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  • GAZ DE SCHISTE

    enquête Le 05/07/2013 Par Sébastien Rochat

    BATHO : UN INDUSTRIEL DU GAZ DE SCHISTE SAVAIT-IL À L'AVANCE ?

    Les coulisses d'un diner "off" dans l'Ohio

    Comment un industriel du gaz de schiste a-t-il pu évoquer la marginalisation de la ministre de l'environnement deux semaines avant son éviction ? En posant cette question lors de sa conférence de presse, Delphine Batho a dénoncé les groupes de pression à l'origine de son renvoi. La veille,Challenges avait expliqué comment Philippe Crouzet, président du directoire de Vallourec (leader mondial de la fabrication de tubes utilisés dans l'exploitation des gaz de schiste) avait annoncé mi-juin, devant plusieurs journalistes, que "le problème Batho était en passe d’être réglé". Une information d'autant plus crédible que Crouzet est par ailleurs l'époux de Sylvie Hubac, directrice de cabinet de François Hollande. Mais joints par @si, plusieurs participants à ce "dîner informel" contestent l'interprétation du journaliste de Challenges.

    Après l'éviction de Nicole Bricq du ministère de l'environnement à cause du lobby pétrolier, Delphine Batho a-t-elle été victime d'une attaque au gaz (de schiste) ? Jeudi 4 juillet, au cours de sa conférence de presse, la ministre a dénoncé les lobbys du gaz de schiste et du nucléaire : "ces forces ne se sont pas cachées de vouloir ma tête", a-t-elle affirmé. Exemple :"Est-il normal que le patron de l'entreprise Vallourec, directement intéressée par l'exploitation des gaz de schiste, ait pu annoncer ma marginalisation des semaines à l'avance devant des responsables de son entreprise aux Etats-Unis ?"

    Le patron de Vallourec aurait même déclaré qu'elle était "un désastre" picto

     

    C'est le site Challenges qui a évoqué cette histoire pour la première fois.

    C'était dans les tuyaux

    "Le mois dernier, lors d’un voyage aux Etats-Unis, le président du directoire de Vallourec, Philippe Crouzet, avait dit devant l’état-major américain de son groupe, qu’elle était “un vrai désastre”. Philippe Crouzet (...) avait ajouté que le problème Batho était en passé d’être réglé, car son influence au gouvernement allait désormais décroître. Un propos prémonitoire qui montre que cela faisait belle lurette que la ministre de l’Ecologie n’était plus en odeur de sainteté auprès des proches du président"écrit ainsi Challenges.fr le 3 juillet.

    picto Article publié la veille de sa conférence de presse expliquant son limogeage

    Le voyage de presse en question a eu lieu du 11 au 14 juin à l'occasion de l'inauguration aux Etats-Unis d'une nouvelle aciérie du groupe français Vallourec, leader mondial des tubes sans soudures utilisés notamment dans l'exploitation du gaz de schiste. Lors de ce voyage de presse à destination de Youngstown (Ohio), six médias étaient présents : l'AFP, Le Monde, Le FigaroLes Echos, Challenges et le Financial Times. Quand l'AFPLe FigaroLes Echos et Challenges ont évoqué cette inauguration, aucun d'entre eux n'a signalé qu'il s'agissait d'un voyage de presse financé (totalement ou en partie, selon les médias) par Vallourec. "Quand les journalistes politiques voyagent avec le staff présidentiel, est-ce qu'ils le disent ?" se défend l'un des journalistes concernés.

    Seul Le Monde, qui avait été épinglé pour un précédent voyage de presse organisé par Total, l'a raconté dans un compte rendu publié le 2 juillet, quelques heures avant l'éviction de Batho, en indiquant que le président du directoire de Vallourec "avait invité pour la circonstance plusieurs journalistes, dont celui du Monde".

    C'est toujours Le Monde, après la publication de l'article de Challenges sur les propos qu'aurait tenus Crouzet, qui a dévoilé une partie des coulisses d'un "dîner informel" organisé au cours du voyage : "Lors de ce repas, auquel a assisté un journaliste du Monde, Philippe Crouzet, à la tête du groupe depuis 2009, avait invité les responsables américains de l'entreprise française à détailler l'ampleur de la révolution introduite aux Etats-Unis par l'exploitation du gaz de schiste (...) A cette occasion, M. Crouzet s'était livré à une attaque en règle de la ministre de l'époque, la qualifiant d'incompétente, notamment dans sa gestion du débat national sur la transition énergétique. M. Crouzet, à demi-mot, avait laissé entendre qu'il souhaitait que ce débat soit conduit autrement, voire par une autre personne. Il ne semblait toutefois pas indiquer que son sort était scellé".

    Crouzet dans Le Monde

    "C'EST DÉLICAT DE PARLER D'UN OFF, D'AILLEURS, À MON TOUR, JE RÉCLAME LE OFF"

    Un problème Batho "en passe d'être réglé" pour Challenges, une ministre dont le sort n'est pas "scellé" pour Le Monde, autant dire que les journalistes n'ont pas vraiment entendu la même chose. Sur les cinq journalistes français présents à ce dîner, nous avons réussi à en contacter quatre. Un dîner informel ? "C'est un dîner off où l'on discute à bâtons rompus sans qu'il y ait de déclarations officielles", nous explique Gilles Paris du Monde. Si aucun des journalistes ne se souvient précisément de ce qu'il a mangé, tous se rappellent bien des circonstances du dîner, même si certains convives se sentent encore gênés d'en parler. "C'est délicat de parler de quelque chose qui est off, d'ailleurs, à mon tour, je réclame le off pour moi aussi", nous demande par exemple l'un des hôtes de Vallourec.

    La scène se passe donc mardi 11 juin, dans un restaurant de Youngstown, à 21 heures (heure locale). "C'était après un long voyage et avec du décalage horaire qu'il a parlé d'elle", indique l'un des participants, comme pour dédouaner Crouzet. "Je n'ai pas pris de notes mais on a parlé à 95% des gaz de schiste et à 5% de Delphine Batho, à la fin", explique Gilles Paris du Monde. Et qu'a dit Crouzet ? "Il nous a dit que la ministre n'était pas compétente, que ça finirait pas se voir", indique le journaliste du Monde. "Il a été critique envers elle, mais c'était les critiques d'un président d'un groupe qui fait des affaires aux Etats-Unis grâce au gaz de schiste, il n'a jamais dit que Batho était sur un siège ejectable", assure un autre. Un troisième journaliste, qui souhaite lui aussi rester anonyme, a une autre interprétation : "A aucun moment il n'a dit qu'elle allait tomber, je n'ai vraiment pas entendu ça. Mais il a dit que la gestion dont il se plaignait était remontée". Remontée jusqu'où ? "Il ne l'a pas dit, c'était sous-entendu mais selon lui, il y avait eu une prise de conscience que sa gestion posait problème" en haut lieu. Comprendre : l'Elysée. Le fait qu'il soit marié à la directrice de cabinet de Hollande, ça n'a pas interpellé les journalistes ? "En rentrant à l'hôtel, on en a parlé, mais on ne connaissait pas le rôle exact de son épouse, on pensait qu'elle était simple conseillère", explique l'un d'entre eux.

    D'une manière générale, sur ce dîner, certains des journalistes présents sont gênés que le journaliste de Challengesait grillé le off : " Si on commence à citer des propos des patrons du CAC 40 qui se lâchent sur leur ministre de tutelle, on n'est pas sorti de l'auberge", s'agace l'un des convives.

    De son côté, le journaliste de Challenges, Nicolas Stiel, maintient ses informations et conteste avoir grillé le off : "C'est un dîner on. Mais quand Crouzet s'est mis à dire des horreurs sur Batho, dont il n'a jamais prononcé son nom, la responsable de la com', Caroline Philips, nous a dit que c'était off. Ensuite, tout le monde s'est couché, et le lendemain, pour l'inauguration de l'usine, quand un journaliste le relance sur Batho, il poursuit sur le même ton. J'ai alors estimé que ce n'était plus off". Si deux journalistes considèrent que Crouzet n'a jamais laissé entendre qu'il disposait d'information en haut lieu, le journaliste de Challenges soutient le contraire : "Il a dit que son périmètre allait être réduit, qu'elle allait avoir moins d'influence et qu'elle serait recadrée. J'estime qu'il a été très imprudent en disant cela", conclut Stiel. Comment expliquer une telle différence d'appréciation ? Le décalage horaire peut-être, à moins que ce soit la barrière de la langue. Oui, car le dîner s'est déroulé entièrement en anglais en raison de la présence d'une partie de l'état major américain de Vallourec. Do you understand ?

    Dans un communiqué, le groupe Vallourec a indiqué que Philippe Crouzet "n'a jamais fait aucun commentaire sur un éventuel départ du gouvernement de Delphine Batho". 

    (avec Marion Mousseau)

     
    Mots-clés : Do you understand ?
     
  • Les élections, l’Egypte et la démocratie

    lundi 8 juillet 2013, par Alain Gresh

    L’argument revient en boucle, à propos de l’Egypte : les élections ne signifient pas la démocratie. Cela est tout à fait vrai, et en France nous en savons quelque chose. Le 29 mai 2005, par une majorité de près de 55 % des voix, le peuple français a rejeté le traité instaurant une Constitution pour l’Europe. Malgré ce choix clair, le traité a finalement été imposé. En mai 2012, à la suite d’une longue campagne présidentielle, le peuple français a élu François Hollande à la fonction suprême ; résultat, sa politique est à l’exact opposé de ses promesses et de son programme.

    Ainsi donc, les élections ne signifient pas la démocratie. Mais peut-on imaginer un démocratie sans élections, une démocratie qui piétine les élections ?

    On invoque souvent le fait, pour l’Egypte, que le peuple se serait exprimé dans la rue et que le président Mohammed Morsi aurait perdu sa légitimité. J’ai déjà abordé la crise égyptienne et je reviendrai plus longuement, notamment dans Le Monde diplomatique du mois d’août, sur ses différentes facettes. Les responsabilités de Morsi sont écrasantes dans la crise actuelle. Mais l’argument de la perte de légitimité est dangereux, comme celui qui invoque les risques pour la stabilité du pays. Rappelons qu’il y a bientôt quarante ans, l’armée chilienne renversait le président Salvador Allende, avec les mêmes arguments, et qu’elle disposait alors d’un vaste soutien dans une partie de la population. La question qui se pose est : qui décide ? Et, à chaque fois, la réponse est : l’armée (à moins que le mouvement populaire soit assez puissant pour la balayer).

    Parfois, l’armée a pu jouer un rôle positif. Ce fut le cas lors du soulèvement des colonels contre le régime dictatorial au Portugal, la fameuses Révolution des œillets (25 avril 1974). Mais, dans la grande majorité des cas, les militaires arrivés au pouvoir ont imposé des régimes dictatoriaux. Le cas algérien est intéressant, dans la mesure où le refus du résultat des élections législatives en décembre 1991 n’a pas seulement conduit à la mise à l’écart des islamistes et à une sanglante guerre civile ; plus de vingt ans après, survit un régime dont le rapport avec la démocratie et les libertés individuelles est aussi ténu qu’un fil de soie.

    Un autre exemple pertinent est celui des élections palestiniennes de janvier 2006. Pour la première fois depuis des dizaines d’années, une élection relativement libre — elle ne peut l’être totalement sous occupation — avait lieu. Conséquence des pressions américaines et européennes sur l’Autorité, elle était supervisée de près par des centaines d’observateurs étrangers. Résultat : les Palestiniens envoyaient à l’Assemblée une majorité de députés du Hamas. Tous ceux qui s’étaient faits les apôtres de la démocratie expliquèrent alors doctement que les Palestiniens avaient mal voté, et qu’on allait donc les punir. Ce refus a débouché sur une guerre civile interpalestinienne et sur la coupure entre Gaza et la Cisjordanie. Finalement, la démocratie n’a avancé ni à Gaza ni en Cisjordanie.

    Mettre à bas les règles constitutionnelles, quelles que soient les raisons avancées, est toujours périlleux. Comme l’expliquait un professeur de droit allemand à ses étudiants dans les années 1930 :

    « Je n’ai pas mis au rancart les moralistes imbéciles pour permettre à des Machiavel imbéciles de se pavaner. J’ai appris à votre génération à découvrir dans le droit l’origine malpropre de la puissance qui l’a institué, mais je vous ai aussi montré que la puissance s’en va au diable quand elle détruit le droit qui l’a fondé » [1].

    Notes

    [1] Dans le roman de Manès Sperber, Et le buisson devint cendre, Odile Jacob, Paris, 1990, p. 199.

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    94 commentaires sur « Les élections, l’Egypte et la démocratie »

    • permalien Hodger :
      8 juillet @11h49   »

      Egypte : le coup d’Etat militaro-Etats-unien a réussi.

      Article mis à jour le 06 et le 7 juillet 2013

      C’est fait ! Le coup d’état militaro-Etats-unien vient de réussir en Egypte. L’armée a démis Mohammed Morsi de la présidence et lui interdit de sortir du pays. Systématiquement diabolisé depuis les tous premiers jours de son arrivée au pouvoir après des élections transparentes, Mohammed Morsi a fini par être éjecté après que "l’opposition", pourtant battue aux élections en 2012, ait réussi à faire descendre des millions d’Egyptiens dans les rues. Morsi est accusé (de façon ridicule mais très efficacement puisque les accusations seront médiatiquement relayées et largement amplifiées) tour-à-tour de n’avoir pu régler, après un an d’exercice du pouvoir, les problèmes des Egyptiens, de s’accaparer de tous les pouvoirs et d’avoir fait pire sur le plan des libertés que Moubarak et tous les régimes précédents. Mais c’est de la Tanzanie que viendra le coup de grâce.... Plus intéressant encore à savoir, le général Abdul Fatah Al-Sissi, chef d’état-major de l’armée égyptienne, auteur direct du coup d’état a été en contact direct durant tout le processus de renversement du gouvernement avec Chuck Hagel, secrétaire à la défense des Etats-Unis d’Amérique.... Christian Mallard, chef du service étranger de la télévision publique France 3 l’affirmait hier le 05 juillet sur France 24 : "Al-Sissi fut en contact permanent avec Chuck Hagel". Le journal Le Monde (favorable, il faut le préciser, au coup d’état contre Morsi), tout en prenant soin de masquer le rôle des Etats-Unis qu’il met plutôt comme soutien aux côtés du pouvoir, nous apprend ce matin 7 juillet tout de même "des sources concordantes provenant des Frères musulmans, de l’armée et des renseignements, ont affirmé à l’agence de presse AP que la destitution du président égyptien avait été décidée par les militaires dès le 23 juin, une semaine avant la manifestation du 30 juin, qui a poussé des dizaines de millions d’Egyptiens dans la rue." Claire Talon, auteure de l’article dans le Monde ajoute "à l’appui de l’hypothèse d’un coup préparé, des détails troublants ont accompagné la destitution du président. L’armée aurait fait filmer par ses avions les images des manifestations du 30 juin avant de les diffuser aux agences de presse. Les coupures d’électricité et les pénuries de gaz et d’essence ont mystérieusement cessé dès la destitution de M. Morsi, alors que ce problème avait miné sa légitimité depuis des mois." (L’article complet du Monde ici http://www.lemonde.fr/afrique/artic...)

      TEXTE COMPLET ICI http://lajuda.blogspot.ch/2013/07/e...

    • 8 juillet @12h08   « »

      La fin prématurée des Frères musulmans ?

      Lu sur OCL : "L’article que nous publions a été écrit la veille du coup d’Etat en Égypte de ce mercredi 3 juillet.

      Malgré ses limites – nos amis de Tunisie ne sont pas d’accord « quand il assure que les revendications sociales ont baissé » dans leur pays – mais aussi, peut-on ajouter, l’absence relative des enjeux internes, sociaux, de classe, de la révolution en cours en Egypte, cet article a le mérite de présenter quelques-uns des éléments qui nous semblent décisifs de relever dans le contexte régional/global de cet échec de l’islamisme politique et aussi des dangers que signifie cette reprise en main de la situation par l’appareil militaire et disons-le tout net : de cette étrange alliance entre une grande partie des révolutionnaires avec cette armée égyptienne, structure politique et économique dirigeante de l’ancien régime dictatorial qu’ils ont pourtant combattu, qui a maintenu ses positions de pouvoir dans la société égyptienne depuis le début du processus révolutionnaire et qui se trouve être complètement liée et dépendante de la politique impérialiste des Etats-Unis dans la région.

      De toute évidence, la révolution continue.

      Lire la suite ici

    • 8 juillet @12h09   « »

      La rue égyptienne plus forte que les urnes

      Lu sur Alternative libertaire : "Deux ans et demi après l’éviction d’Hosni Moubarak, la rue égyptienne a de nouveau parlé. Mohamed Morsi a été chassé du pouvoir après un an de règne et quatre jours de manifestations d’une ampleur inégalée dans l’histoire du pays. Les Égyptiens et les Égyptiennes sont venu-e-s rappeler au monde qu’une élection n’est pas un chèque en blanc qui délie les représentants de toute contrainte. 
      La démocratie réelle implique un contrôle des mandats par les mandants et cela ne serait rien sans la possibilité de révoquer ceux qui ont trahi leur mandat. Aucune constitution n’accorde ce pouvoir aux travailleurs (en dehors de quelques « référendums révocatoires » à la sauce chaviste) : les classes dominantes auraient bien trop peur de la spirale démocratique que cela pourrait entraîner à leurs dépens. 
      Lire la suite ici

    •  Bruno :
      8 juillet @12h34   « »

      Ne donnons pas notre pouvoir a des délégués. La seule souveraineté à laquelle je peux consentir est celle à laquelle je contribue. L’élection n’est pas une contribution citoyenne, c’est une mascarade rocambolesque, et le sera toujours, par construction. Changeons nos institutions pour un retour de la démocratie.

    •  yt75 :
      8 juillet @13h12   « »

      Ne pas oublier que la crise Égyptienne, 
      c’est aussi pour beaucoup cela :

      goo.gl/jztYQ

      (voir aussi article de Nafeez Ahmed sur 
      le guardian à ce sujet).

      Et c’est aussi vrai pour la crise mondiale d’ailleurs :

      goo.gl/7Kdz9

    •  gloc :
      8 juillet @13h22   « »

      Un des principaux contributeur à la prospérité de l’armée égyptienne, les USA, avait salement merdé au début de de l’investiture démocrate en contradiction totale avec le discours du Caire.

      Égypte - Clinton rencontre les généraux après avoir encouragé la transition - Le Point

      ... aujourd’hui, les Républicains tentent de reprendre la main :

      Le sénateur McCain appelle à suspendre l’aide militaire à l’Égypte - Le Figaro

      ... c’est à se demander si les USA ne seraient pas plus supportables, gouvernés par leur opposition... quelle qu’elle soit.

    •  roro :
      8 juillet @13h27   « »

      oui ;c est un coup d etat.mais morsi n a plus de legetimite peuplaire ;le risque est que lecoup d etat soit contre cette legetimete

    •  X+ :
      8 juillet @13h33   « »

      Les responsabilités de Morsi sont écrasantes dans la crise actuelle. Mais l’argument de la perte de légitimité est dangereux, comme celui qui invoque les risques pour la stabilité du pays....

      Comme l’écrivait Alain Gresh sur l’autre fil, les erreurs de Morsi sont importantes : il a, notamment, essayé de se donner des pouvoirs extraordinaires de façon opportunistes et s’est comporté comme président des Frères et non de l’ensemble des égyptiens.

      Deux questions se posent :

      - 1- ces erreurs sont elles suffisantes pour que sa légitimité soit remise en cause ?

       2- existe t-il une "limite" aux erreurs qu’un président peut faire au delà desquelles sa légitimité peut être remise en cause ?

      Je ne pense pas que l’on puisse répondre qu’il n’y a pas de limite. Il existe dans certains états des procèdure de destitution "Constitutionnelle" comme c’est le cas aux USA (Clinton a failli y goûter et Nixon a démissionné pour l’éviter).

      En l’absence d’une telle proccèdure, il aurait été très élégant de la part de Morsi de démissionner, afin d’éviter à l’Égypte le bain de sang actuel, en raison de ses nombreuses erreurs qu’il reconnaît lui même et l’ampleur de la contestation à son encontre. Je répète que dans ces conditions il aurait pu se représenter pour retrouver une légitimité pleine et entière. Il ne l’a pas fait, c’est son droit est aussi sa dernière en tant que président.

    •  Devrimci :
      8 juillet @14h00   « »

      Ce ne sont pas des colonels qui sont à l’origine de la révolution des œillets au Portugal, mais des capitaines ! Il faut faire un distinguo entre la haute hiérarchie militaire, très souvent corrompue et les cadres intermédiaires, souvent issus du peuple (quasi-unique mode d’ascension sociale). Dans le cas de l’Egypte, c’est la haute hiérarchie militaire- atlantiste et corrompue- qui vient de cornaquer ce coup d’Etat.

    •  simplet :
      8 juillet @14h10   « »

      @Devrimci,

      Bien dit !

      Une révolution renverse un pouvoir illégitime.

      Là ou il n’ y a pas de pouvoir, il ne saurait y avoir de révolution.

      Si le pouvoir est à l’armée, la révolution ne peut être que dans l’armée... tout le reste n’est que rideau de fumée.

    •  Vitigis :
      8 juillet @15h26   « »
      Démocratie et coexistence

      Les Gazaouis, rappelle M. Gresh, ont envoyé jadis des islamistes radicaux au pouvoir. M. Gresh semble considérer qu’il fallait se prosterner devant ce choix. Mais on doit distinguer deux phénomènes : d’une part la tenue d’élections libres, bravo, et d’autre part une manifestation d’hostilité envers l’étranger dans l’élection d’extrémistes dont certains tueraient bien tous les juifs, tous, tous, tous. Les Gazaouis ont donc choisi le conflit, la guerre, l’absence de compromis. D’accord, mais alors pourquoi s’étonner que les autres réagissent comme dans un conflit ?

      Titre du Monde daté du 9 juillet : "En Egypte, les Frères musulmans refusent toute autocritique." Oui, l’autocritique est difficile, elle n’est pas apparue depuis très longtemps dans les idéologies répandues, mais c’est une attitude qui fait progresser. Hélas, le machisme islamique n’est pas prêt à être autrement qu’il n’est : c’est son côté gamin.

    •  patrice :
      8 juillet @15h33   « »

      Pour comprendre, se poser la question : Pourquoi ? 
       Pourquoi les militaires ont ils repris le pouvoir ? 
      Apparemment, pour prévenir une guerre civile due à la famine. A noter le fait que Morsi, lui aussi, était en train de mettre en place un système dictatorial quand il a été éjecté. A noter également le fait que ce coup d’état risque d’entraîner un conflit à l’algérienne. 
       Pourquoi Morsi a-t-il échoué ? 
      Au motif évident que les réformes qu’il a mises en place étaient hors sujet, ou contre productives. Exemple : Nommer un tueur de touristes à la direction du tourisme à Louxor (!). Pendant ce temps, la situation économique du pays continuait de se dégrader, tandis que Morsi poursuivait la politique de Moubarak, le tourisme en moins, et les investisseurs en moins (à part les qataris).

      On est aussi en droit de se poser une autre question : Que vont faire les militaires ? La réponse est hélas évidente : Incarcérer les islamistes (les deux tiers de la population...) et les délégués syndicaux et leurs sympathisants (le tiers restant). En résumé, les militaires n’auront d’autre choix que celui de transformer le pays en bagne. 
      La perspective de nouvelles élections a été évoquée. Les militaires auraient d’ailleurs intérêt à les mettre en oeuvre rapidement si ils veulent éviter le bain de sang façon GIA...Sauf que le peuple aura de nouveau le choix entre le sabre et le goupillon, les copains de Moubarak ou ceux de Morsi. Les corrompus ou les dingues... 
      Quant à la légitimité des uns ou des autres, on s’en fout un peu, puisque la population ne sait pas ce qu’elle veut...Si ! Manger. C’est mal barré.

      PS. Je ne saurais trop conseiller aux intervenants (tes) égyptiens (nnes) de ce blog d’éviter de poster tant que la situation ne se sera pas éclaircie.

    •  patrice :
      8 juillet @15h49   « »

      @Vitigis 
      Vous semblez oublier que le gouvernement israélien a tout fait pour propulser le Hamas au pouvoir, et continue d’ailleurs en accélérant la colonisation des territoires tenus par les modérés du Fatah. 
      Un peu d’objectivité ne nuit pas. 
      En revanche, d’accord avec vous concernant les FM, et leur psychorigidité caricaturale. Force nous est de constater le fait qu’avec les religieux, on n’est jamais déçu (y compris en Israël ou aux USA). 
      Ceci dit, les militaires sont très bien aussi. A se demander pourquoi ils se pouillent avec les FM. 

    •  Sarah :
      8 juillet @16h02   « »

      @ patrcie :

      je vous l’ai déjà dit,mais je le répète:vous ne connaissez rien au monde arabe,vos commentaires sur les événements en Egypte,en Turquie ou en Tunisie sont risibles pour ne pas dire plus.

      Surtout quand vous évoquez l’exemple algérien avec le GIA(ce groupe a été créé par les services de renseignement algérien pour justifier la répression des éléments modérés des islamistes qui avaient accepté les principes démocratiques).

      Au contraire de ce que vous prétendez,l’armée égyptienne a tout intérêt que les choses se dégradent et que des éléments extrêmistes apparaissent pour justifier une répression aveugle et une reprise en main totale de tous les secteurs du pays.

      S’il vous plaît,ayez un peu plus de modestie quant à vos jugements et propos péremptoires et définitifs surtout sur des pays pour lesquels vos connaissances sont plus que lacunaires.

      Quant au sioniste Vitigis ; 
      NO comment !

      Je crois qu’il doit être bien le seul à croire à la propagande de l’état d’apartheid israelien

    •  Shanaa :
      8 juillet @16h37   « »

      Patrice, ce que vous dites est de bonne volonté. Toutefois, une petite nuance : Les fréres musulmans ne sont pas des religieux. Ce sont des scientifiques, des médecins, des ingénieurs (Morsi), des hommes d’affaires (Shater), etc... Ils puisent dans l’éthique de l’islam un projet social. 
      Il y a trés longtemps qu’ils auraient dû être intégré dans le jeu politique. Cela aurait évité durcissement et alliances ambivalantes. Les gens les connaissent surtout sur le terrain social et aides aux pauvres. 
      Enfin, ce qui se passe ressemble à une destructions des nations arabes qui a commencé avec l’Irak, puis la Libye, la Syrie. Déstabiliser l’Egypte, le géant de la région, va être une sacré paire de manche, dangereuse pour toute la région. C’est totalement irresponsable, voire dément ! 
      Cordialement et ayez quelques pensées positives pour le pays des pharaons :)

    •  patrice :
      8 juillet @17h27   « »

      @Sarah 
      Ok, je ne connais pas l’Egypte. Il se trouve que je ne prise pas trop la chaleur, et encore moins le tourisme, sans parler des plats sans beurre ni crème. A-t-on idée de manger ça, bonguieu ? 
      Il n’empêche : Tout se déroule comme annoncé (par moi, le normand borné) et ce, depuis un an. J’avoue même être étonné par la pertinence de mes prévisions, encore mieux qu’Elisabeth Tessier, qui prévoyait une super année 2012 à DSK. 
      Accessoirement, concernant l’hypothèse complotiste des "GIA" créés par le FLN, autorisez moi au doute. Dans tous les pays islamiques apparaissent des groupes salafistes violents dont le succès est généralement proportionnel au nombre d’éléments de tension dans les pays concernés. Tenter d’attribuer à ce phénomène une origine américaine, ou occidentale, ou gouvernementale-dans-un pays-vendu-à-l’occident est recevable sous réserve d’admettre que le terrain est plus que favorable à ce type de récupération. 
      La vérité est que de tels groupes émergent naturellement en cas de tension au sein d’une population fanatisée par la religion. 
      En France, par exemple, la crise concourt à faire émerger les groupes catholiques radicaux. Mais il se trouve que la France est un pays où la religion est peu représentée, ce qui limite les dégâts. Ceci étant posé, la crise favorise aussi l’émergence de tout ce qu’il y a de plus nul chez l’hexagonal, confère le succès grandissant des thèses racistes et xénophobes du FN. 
      Enfin, pour en revenir à l’Egypte, il me semble évident que, si des élections ne sont pas programmées rapidement, les radicaux salafistes vont passer à l’action. Et la majorité intégriste les suivra dès qu’elle constatera le fait que la pauvreté a encore progressé. Aujourd’hui, l’armée est plébiscitée, comme l’était Morsi il y a un an. Dans trois mois, ne voyant toujours pas venir la bouffe, la population va soutenir le courant terroriste qui est en train de naître. 
      Rendez vous dans trois mois.

    •  Sarah :
      8 juillet @17h39   « »

      à patrice :

      OK patrice:vous aviez raison sur tout.

      il est clair que vous aviez aussi prévu ce cou^p d’état militaire,soutenu par les USA, après avoir accusé Morsi et les FM d’être des agents américains et qataris.

      De toute façon,on ne peut pas aller bien loin avec vous dans les discussions car vous êtes OBSEDE par les religions et l’islam en particulier.

      Toutes vos "analyses" sur le monde musulman ne sont que des clichés orientalistes où L’ISLAM expliquerait absolument TOUT.

      PS:quant au GIA,regardez ce reportage de Canal plus.:youtube.com/watch ?v=YPyCj6uREqI

      Le lien ne passe pas:tapez sur you tube,Algérie 2013 GIA et terroristes attentats de Paris.

    •  patrice :
      8 juillet @17h45   « »

      @Shanaa 
      Il est toujours possible que je me trompe, mais vous avez bien compris qu’il existait un risque majeur de dictature aveugle...Aveugle, mais pas sourde. Tout ce que nous écrivons est tracé par la CIA, la NSA, etc, c’est à dire les gens qui ont piloté ce coup d’état. Aux USA, même un ado débile peut se retrouver en cabane suite à un mail, ou un post Facebook suspect. Imaginez donc ce qu’il en est dans une dictature militaire pilotée par les US. 
      En Egypte, le pire n’a pas encore commencé. La population soutient encore l’armée, censée lui donner à manger. Cherchez l’erreur. 
      Le propre d’une dictature militaire est précisément : "Il n’y a pas de solution, donc, on flingue tout ce qui bouge"...A l’aveugle...Comme dans tous les conflits de ce genre. 
      Accessoirement, Morsi était un incapable. Comme déjà indiqué, je n’aurais pas fait mieux. Seul un génie pourrait sortir l’Egypte de la merde...Comme les présidentes argentine ou islandaise. Mais bon....On est loin des capacités cognitives du pauvre Morsi.

    •  patrice :
      8 juillet @18h42   « »

      @Sarah 
      "il est clair que vous aviez aussi prévu ce cou^p d’état militaire,soutenu par les USA, après avoir accusé Morsi et les FM d’être des agents américains et qataris."

      En effet, les Usa ont donné leur feu vert aux FM, et enjoint à l’armée l’ordre de laisser faire, comme ils ont donné leur feu vert à Ennahda... 
      Dans le même temps, j’ai défendu le fait que l’armée demeurait décisionnaire, et qu’elle ne laisserait pas le pays sombrer dans l’anarchie. Ceci dit, je pensais qu’elle dealerait avec Morsi...

      J’ai quand même suivi votre lien concernant les GIA, et le rôle des services secrets algériens dans les massacres et les attentats. Là, je reconnais avoir sous-estimé la manipe. (même si j’en avais entendu parler). 
      Il n’empêche : Les GIA n’étaient pas que des agents du FLN. 99% d’entre eux étaient sincèrement débiles. 
      Ceci dit, votre lien est assez stupéfiant, et je vous en remercie.

    •  Ph. Arnaud :
      8 juillet @18h44   « »

      Vitigis

       A propos des Gazaouis, je vous rappelle que la disproportion des forces, entre Israël et le Hamas, est d’au moins 10 000 contre 1 (compte tenu des 200 bombes nucléaires possédées par Israël).

       Compte tenu de ce rapport de forces, vos déclarations sur les Gazaouis qui tueraient "tous" les juifs sont aussi hallucinantes que celles du déplorable Reagan qui, après la victoire des Sandinistes au Nicaragua, déclarait sans rire que les Sandinistes n’étaient qu’à 48 h de route des frontières américaines.

       Par ailleurs, vous présentez les Gazaouis comme si la volonté de tuer les Israéliens (et non pas les Juifs, comme vous le dites malhonnêtement) leur était venue un beau matin, par méchanceté gratuite, jalousie, perversité ou folie subite...

       Vous oubliez simplement que si les Gazaouis sont dans cet état d’esprit à l’égard des Israéliens, c’est qu’ils ont été chassés de chez eux il y a 65 ans (comme les Alsaciens-Lorrains le furent par les Allemands en 1871) et qu’ils sont, depuis, soumis à un blocus féroce, illégitime et contraire au droit international.

       Les roquettes du Hamas sur Israël ne sont que de la légitime défense (au demeurant ridicule par ses effets). Auriez-vous l’idée de condamner une femme qui donne un coup de pied à son violeur ?

    •  patrice :
      8 juillet @18h47   « »

      @Sarah 
      PS 
      Vos infos sont souvent passionnantes, au point de me faire changer d’avis. 
      Donc, encore merci, même si on est rarement d’accord. 
      Mais c’est pas grave.

    •  Tristan :
      8 juillet @18h49   « »

      @patrice

      Le truc, c’est qu’il était coincé politiquement, Morsi, entre les salafistes qui cherchaient à lui piquer sa base électorale, et le reste de l’opposition qui ne cherchait que le pourrissement.

      J’ai vu, en Amérique du Sud, exactement le même genre de stratégie, contre Chavez et Morales.

      En Europe, ils sont désigné comme étant des grands méchants gauchistes extrémistes dictateurs. Mais, dans leur pays, l’extrême gauche leur est très fortement hostile, en les accusant d’être à la solde du capitalisme.

      Heureusement, Chavez avait assez de soutien au sein de l’armée, et avait bien conseillé Morales, de comment se mettre l’armée de son côté. Et surtout, grâce à Bush fils, les USA avaient les yeux ailleurs, ils n’ont pas mis les ressources suffisantes pour réussir leurs coups d’état.

      Les Kirchner, en Argentine, ont aussi profité de la chose. S’ils avaient été attaqué aussi fort que la Cristina l’est maintenant, ils n’auraient pas réussi à tenir.

      La marche a suivre est connue, depuis le coup d’état contre Allende, qui, lui, avait accepté de démissionner une fois, pour être réélu directement. Mais, les manifestations ont continué la même chose, jusqu’à ce que l’armée intervienne.

    •  Athmane Abdellouche :
      8 juillet @19h42   « »

      Bonjour, 
      Oui les élections ne veut dire démocratie, surtout dans les pays sous développer.

    •  Sarah :
      8 juillet @19h46   « »

      Allez jetez un coup d’oeil au compte twitter de mouvement soit-disant "révolutionnaire" et "démocrate",Tamarod,c’est juste hallucinant !

      https://twitter.com/tamarrod

      Je n’en crois pas mes yeux !

    •  Shanaa :
      8 juillet @21h41   « »

      Tristan, les violences qui ont secoué l’Amérique latine dans les années 80, se passaient dans le contexte de tension est-ouest (guerre froide). Noam Chomsky a écrit plusieurs ouvrages sur le sujet. 
      Ce qui se passe au moyen- orient et en Afrique ressemble davantage à une recolonisation déguisée, dans un contexte de crise économique, d’endettement massif (Gréce) de montée du chômage, de la pauvreté, du populisme en occident. Le fait de ne plus faire la guerre entre soit, oblige à "délocaliser" les conflits et les guerres ailleurs. Cela permet de vendre des armes, s’accaparer des ressources ( Afghanistan,Irak, Libye, Mali...), et d’envoyer des multinationales pour la reconstruction. C’est une lutte apre, avec les mêmes acteurs.

    •  Fouquier-Tinville :
      8 juillet @22h46   « »

      Bravo a Sarah d’avoir pu faire evoluer Patrice, et a Patrice d’avoir su le faire ! 
      Au risque de me repeter, si le fait d’avoir nomme comme Gouverneur de Louxor un ancien de la Gamaa Islamiya est une faute impardonnable et incomprehensible, il est faux de le qualifier d’assassin de touristes, et de le presenter comme un des membres du commando de terroristes qui avait execute le massacre de Deir-el-Bahri (temple d’Hatchepsout).

    •  Ines :
      8 juillet @22h54   « »

      @Patrice :

      Si vous voulez creuser sur les massacres attribués aux GIA, vous pouvez aussi regarder le documentaire intitulé : "Bentalha, autopsie d’un massacre", toujours de Jean-Baptiste Rivoire.

    •  Ines :
      8 juillet @23h04   « »

      @patrice : Suite :

      Vous avez raison quand vous dites que 99% d’entre eux étaient sincèrement débiles (je dirais plutôt 90% ou 85% ceci dit ;D), il y’avait aussi de vrais groupes terroristes en Algérie, mais ils ont été très vite infiltrés et en menace d’être arrêtés.

      Au niveau médiatique, je voudrais prendre l’exemple de deux livres qui ont été publiés par un ancien officier algérien : 
       La sale guerre, Habib Souaïdia 
       Le procès de "la sale guerre", Habib Souaïdia : ce sont les minutes du procès en diffamation intenté par le général Khalel Nezzar à Habib Souaïdia, procès que le général a perdu.

      On notera que le fameux Mohamed Sifaoui, soi-disant réfugié politique, avait témoigné en faveur du général tortionnaire ... 
      Je ne parle même pas de Caroline Fourest qui avait écrit des articles tentant de faire passer Habib Souaïdia pour un menteur ..

      Drôles de connivences médiatiques, et drôles de prises de positions ! Soutenir comme ça un général qui a par exemple fait tirer sur les manifestants algériens (beaucoup d’enfants parmi eux) en 1988 !

      Et j’en parle parce qu’en ce moment même, à l’émission C dans l’air, sur laquelle j’ai zappée, on parle de l’Egypte, et tous traitent les FM de terroristes et débitent une quantité ahurissante de contre-vérités.

      En matière de terrorisme, les manipulations sont courantes, la première d’entre elle est celle qui consiste, pour des Etats, à parler de "terroristes" alors que les pires terroristes sont souvent les Etats eux-mêmes.

    •  Ines :
      8 juillet @23h10   « »

      @Sarah :

      Merci pour le lien, effectivement c’est ahurissant ! Je cite juste deux tweets :

      #tamarrod MB have same racism like the Nazi regime. They call to kill anybody wear/eat/believe/think different. MB are big danger for Egypt 
      Ouvrir 
      Répondre Retweeter Favori Plus 
      تمرد @tamarrod 8 h

      Mensonge, on ne peut absolument pas qualifier les FM de nazis (et encore ces comparaisons à l’aune de l’histoire occidentale, c’est curieux) et les FM ont appelé à manifester pacifiquement !

      #tamarrod MB and Salafy leadrs pushed Morsi fans to carry guns and shoot the army to free Morsi ! No one of the leaders was with the fans !

      Mensonge encore, vu qu’ils ont appelés à être pacifiques et que les FM ne sont certainement pas alliés aux salafistes qui s’étaient alliés aux opposants de Morsi, dont un bon nombre de felouls !

      Bref, c’est de la véritable propagande ! J’aimerais vraiment avoir plus de détails sur ce mouvement "tamarod", je suis sûre qu’on apprendra des choses curieuses au fil du temps !

    •  Tristan :
      8 juillet @23h13   « »

      @Shanaa

      Non, l’URSS n’avait jamais revendiqué l’Amérique du Sud, les USA avaient vraiment les coudées franches. Cette "tention est-ouest" était aussi réelle que notre fameux "choc des civilisation" : des prétextes. Même Fidel, s’était retrouvé dans le bloc de l’est, vraiment par hasard.

      L’Amérique du Sud a passé de la colonisation espagnol, à une recolonisation anglo-saxonne, et cela, depuis les indépendances. Tous les conflits de l’Amérique du Sud étaient aussi des conflits délocalisés, souvent, entre factions anglo-saxons.

      Le maoïsme au Pérou, par exemple, durant les années 80, ce n’était pas l’URSS, et c’était pendant l’alliance des USA avec La Chine. Je me demande, aussi, si le conflit en Colombie avec les FARC, ne profite pas, en premier lieu, au USA, pour garder un contrôle direct, sur ce pays très stratégique pour le contrôle du canal.

      De mon point de vue, il s’agissait de conflits purement coloniaux, faire s’affronter entre eux les colonisés, ce qui permet de les montrer comme barbares/sauvages, et présenter les interventions de la métropole, comme altruistes : le devoir de les civiliser.

      Ce que vous dites ne fait que renforcer mes sentiments d’extrêmes similitudes, dans les moyens utilisés et dans les buts recherchés.

    •  Sarah :
      8 juillet @23h36   « »

      @ Ines :

      Voici un autre tweet très inquiétant pour le futur de la démocratie en Egypte :

      Statement ! #tamarrod calls the president Adly Mansour to close the MB party and isolate its member from the politic

      Ce mouvement demande la dissolution du parti des Frères musulmans, et leur bannissement de la vie politique égyptienne !

      Je n’en crois toujours pas mes yeux ! 
      Je n’avais pas d’a priori,ni négatif,ni positif,concernant le mouvement Tamarod,mais je dois dire que je suis très déçue et je crains le pire.

    •  Sarah :
      8 juillet @23h43   « »

      Voici une autre déclaration ahurissante toujours sur le même compte twitter :

      #tamarrod The Moslim Brothers party is exactly like Hitler’s Nazi party, it will not kill the jews, but the egyptian nation

      @ Ines,ça ne vous rappelle rien ?

      C’est exactement le langage des "Eradicateurs" Algériens qui ont soutenu le coup d’état en 1991...

    •  Shanaa :
      9 juillet @00h00   « »

      Tristan : "De mon point de vue, il s’agissait de conflits purement coloniaux, faire s’affronter entre eux les colonisés, ce qui permet de les montrer comme barbares/sauvages, et présenter les interventions de la métropole, comme altruistes : le devoir de les civiliser."

      Tout à fait d’accord ! J’ajoute qu’aujourd’hui la sphére musulmane est présentée volontairement de façon négative. Ceci permet des actions qui seraient répréhensibles aux yeux de l’opinion si elles n’étaient enveloppées d’un vernis pseudo-humanitaire style "droit d’ingérence" et "démocratiser" a remplacé" civilisé". 
      Enfin, il est intéréssant de remarquer que la gauche ne prend pas la défense des opprimés, les musulmans, à cause de leur religion, aggravée par le processus de diabolisation et de généralisation abusive.

    •  Shanaa :
      9 juillet @00h04   « »

      L’argutie utilisée par "Tamarod" à l’aide d’une grille de lecture nazie ne fait pas partie de l’univers linguistique et mental arabe. C’est assez surprenant, en effet !

    •  Sarah :
      9 juillet @00h34   « »

      Attention !

      Il paraît qu’il y a plusieurs comptes twitter au nom de Tamarrod,et on ne sait s’ils reflètent les positions officielles du mouvement.

      Celui dont j’ai donné le lien a quand même plus de 60 000 followers,et un de leurs tweets indique que c’est bien ce compte-là qui est le seul valable,mais on n’en sait pas plus et on n’est sûr de rien.

      Donc informations à prendre avec précaution.

    •  Laurent Szyster :
      9 juillet @01h20   « »

      Alain Gresh semble désespéré, incapable d’observer les superstructures culturelles arabes telles qu’elles existent réellement et en quoi elles sont un facteur de la crise de civilisation que traverse le Monde Arabe.

      Il lui faut à tout prix un Deus Ex Machina étranger.

      Toujours le même baratin épuisant et épuisé :

      Un autre exemple pertinent est celui des élections palestiniennes de janvier 2006. Pour la première fois depuis des dizaines d’années, une élection relativement libre — elle ne peut l’être totalement sous occupation — avait lieu. Conséquence des pressions américaines et européennes sur l’Autorité, elle était supervisée de près par des centaines d’observateurs étrangers. Résultat : les Palestiniens envoyaient à l’Assemblée une majorité de députés du Hamas. Tous ceux qui s’étaient faits les apôtres de la démocratie expliquèrent alors doctement que les Palestiniens avaient mal voté, et qu’on allait donc les punir. Ce refus a débouché sur une guerre civile interpalestinienne et sur la coupure entre Gaza et la Cisjordanie. Finalement, la démocratie n’a avancé ni à Gaza ni en Cisjordanie.

      Vous pouvez nous rappeler le programme du Hamas ?

      Pourriez vous encore une fois faire l’éloge de ses réalisations grandiose à Gaza ?

      En tout cas ce ne sont pas les élections qu’ils promettent d’organiser pour ensuite toujours les reporter.

      Tout compte fait, oui, les Palestinien ont bien mal voté.

      Bien sur que tout le monde peut se tromper. Surtout la première fois. Surtout quand on a un choix aussi déplorable entre milices mafieuses et milices sectaires. Surtout quand on croit encore que des gens parlent au nom de Dieu ou que les Juifs ont des cornes.

      Mais, ça n’empêche qu’ils se sont trompé. Et leur ignorance n’est pas une circonstance atténuante de ce choix malheureux, c’est la raison même de l’erreur.

      Comme les Egyptiens, si les Palestiniens n’arrivent pas à réaliser un consensus national ni à éviter de s’entretuer pour le pouvoir et finalement tous si mal se gouverner, ce n’est pas à cause un sombre complot américano-sioniste.

      Ils sont pleinement responsables de ce qu’ils se font à eux-mêmes, des gouvernements qu’ils élisent et des erreurs qu’ils commettent, ce sont des êtres humains comme les autres.

      Franchement y’en a plus que marre de cette vision faussement humaniste et hypocritement raciste des Arabes qui consistent à flatter le discours paranoïaque qui les maintient dans l’obscurantisme des imams et la tyrannie des caïds.

      Marre d’entendre les disciples occidentalistes d’Edward Saïd nier le pire d’une réalité arabe dont ils ne souffrent bien sur pas, eux ont été éduqués dans des écoles occidentales, ont un bon passeport, un appartement à Paris ou une maison dans le Vermont.

    •  Sakhra :
      9 juillet @01h46   « »

      Le coup d’Etat égyptien vu de Tunisie

      Nidaa Tounes en a rêvé, l’Egypte l’a fait

      Complexes, les récents évènements en Egypte restent pourtant simples à bien des égards. S’agissant des deux processus révolutionnaires respectifs en Tunisie et en Egypte, un élément de taille biaise la donne dans ce dernier pays : la révolution du 25 février ne s’est jamais réellement affranchie de ce péché originel qu’est une armée toujours aussi hégémonique. Un vieux contentieux jamais vraiment réglé l’oppose inlassablement aux Frères.

      Les tenants du récit officiel de la « révolte populaire » du 3 juillet omettent de s’attarder sur le rôle littéralement providentiel de l’armée. Coup d’Etat post-moderne, « révolution assistée », encadrée, ou manipulée ? La nature réelle de cet ovni hybride tient en grande partie à la personnalité même du général al Sissi.

      Tel un dramaturge omnipotent assénant un deus ex machina, ce sont ses hélicoptères de guerre qui ont largué à grands renfort d’effets spéciaux de laser verdoyant ces drapeaux « tombés du ciel » sur une foule certes hétéroclite. On en verserait presque une larme tant ce méga show fait appel aux ressorts habituels mais encore efficaces du nationalisme le plus convenu.

      Le conte de l’armée se rangeant aux côtés du peuple serait idyllique si ce n’était le long historique des armées en la matière, des bruits de bottes qui ne se sont jamais avérés très democracy-friendly.

      Nous pourrions nuancer en insistant sur le fait que l’armée a mis en place un civil pour assurer l’intérim. Mais quand le voile tombe sur l’épilogue, c’est bien Abdelfettah al Sissi qui prend la parole debout, entouré notamment d’hommes de religion assis, pour orchestrer une partition elle aussi bien réglée. Pour la révolution sans représentants des cultes, il faudra repasser.

      Et si vous aviez quelques doutes quant au caractère contre-révolutionnaire de l’opération, les arrestations massives conformément au bon vieux principe du délit d’appartenance, sont immédiatement là pour sceller le retour à la case départ, tout comme la censure de chaines religieuses mais aussi d’al Jazeera Direct.

    •  Sakhra :
      9 juillet @01h51   « »

      Suite : Le coup d’état égyptien, vu de Tunisie

      Vers une « révolution bourgeoise » ?

      La personnalité du « centriste intéressé » al Baradei donne aussi à voir quelques similitudes avec l’expérience tunisienne qui là aussi a un train d’avance. Après avoir lui aussi accouru pour contribuer au premier gouvernement de transition de Mohamed Ghannouchi, Ahmed Néjib Chebbi défend aujourd’hui l’actuel projet de Constitution. 
      Pour trouver dans l’échiquier politique tunisien ceux qui sont les plus enthousiasmés par le mouvement Tamarrod égyptien, il faut se tourner d’abord vers tout ce qui se trouve à droite de l’ex PDP : Nidaa Tounes et l’ex Afek Tounes. C’est là un enseignement important sur les orientations idéologiques d’un mouvement qui se dit apolitique. 
      L’une des interrogations persistantes autour de « Tamarrod » est en effet celle de savoir si le dénominateur commun de ses partisans c’est être anti islam politique, ou bien plus largement anti révolution elle-même, une révolution coupable d’avoir bénéficié aux Frères. 
      Le soutien d’une partie de l’extrême gauche (Front Populaire) complique davantage encore la détermination de ce qui fait l’essence de Tamarrod, un mouvement fait à la fois de déçus du scrutin de 2012, de nostalgiques, d’opportunistes, mais aussi d’anti islamistes épidermiques tentés de fermer les yeux sur un coup de force immoral au regard de l’éthique démocratique (recours à l’armée, alliances contre-nature, président Morsi fraîchement élu, etc.).

      La suite sur blog algérieinfo-saoudi.com ou sur le le tunisien nawaat.org.

    •  Sakhra :
      9 juillet @01h53   « »

      L’auteur de l’article ci-dessus :

      Par Seif Soudani, 7 juillet 2013, Nawaat.org

    •  Sakhra :
      9 juillet @02h40   « »

      Egypte : "Ils tiraient, ils avançaient, ils tiraient, ils avançaient"

      A la sortie de l’hôpital, une doctoresse interpelle les journalistes étrangers. "Et vos collègues égyptiens, où sont-ils ?", demande-t-elle, en référence à l’absence manifeste de reporteurs locaux, dans les couloirs de l’hôpital. "Est-ce que cela n’en dit pas long sur ce qui se passe dans ce pays ? Est-ce que c’est ça, la fameuse ’relance de la révolution’ dont les manifestants de Tahrir ne cessent de parler" ?

      Lundi matin, la principale chaîne de l’audiovisuel public égyptien ne parlait pas des morts dans les rangs de manifestants islamistes. Elle se contentait d’évoquer le sort de l’officier tué par balle dans les événements de la nuit et de passer en boucle des images, impossibles à authentifier, attestant d’actes de violence de la part des islamistes. On y voyait notamment des officiers de police, extirper des couteaux et quelques balles, de l’intérieur de sacs qui aurait été abandonnés sur le site de la confrontation.

      La télévision égyptienne montrait aussi des images d’adolescents en train de lancer divers objets, notamment des cuvettes de toilettes, depuis le toit d’un immeuble, sur ce que l’on imagine être les forces de sécurité déployées en-dessous. "Regardez-moi ces terroristes, il faut les flinguer, s’emportait Ashraf Al-Khadem, le propriétaire d’une agence de voyage, qui regardait ces images, dans le lobby d’un hôtel. Quand on se fait agresser, tirer n’est pas un luxe, c’est un droit."


      Le monde 8 Juillet 2013.

    •  Caius Gracchus :
      9 juillet @07h52   « »

      Le problème ici et qui fait que vous tournez en rond, c’est que vous simplifiez les problèmes "Morsi agent des américain" "Morsi contre les américains" Morsi = Allende", "Morsi et FM dictateurs" etc. 
      D’abord on peut être et agent des américains et lâché par les américain (comme Moubarak). 
      Et même l’emploi du terme "les américains" laisserait entendre qu’ils sont les deus ex machina de ce qui se passe au Moyen Orient - ce qui me semble loin d’être le cas - et qu’ils formeraient un groupe monolithique... certains témoignages ou analyses, rapportent que le Pentagone aurait soutenu l’armée pendant que la Département d’Etat (et l’ambassadrice au Caire) soutenait Morsi jusqu’au bout. Le souci c’est que personne n’est vraiment agent des américains (pas même dans l’armée) mais que tous cherchent leur appui... Qu’on ne peut nier que les Frères musulmans semblent avoir cherché un compromis avec les Etats Unis (et pas seulement en Egypte). Que Morsi, après quelque velléité d’indépendance a été bien timide. 
      Sinon comparer (de près ou de loin) les Frères musulmans aux dirigeants progressistes d’Amérique du Sud c’est un peu pousser le bouchon... Les frères musulmans ne sont ni progressistes, ni anti impérialistes, ils ne proposent, ni n’ont jamais proposé de réformes sociales, de politiques qui n’aillent pas dans l’intérêt de la bourgeoisie égyptienne (dont ils sont d’ailleurs issus). Qu’on ne doit pas oublier qu’en arrière plan il y a aussi une lutte d’influence entre Qatar (qui soutenait les FM) et l’Arabie Saoudite qui les combat et préfère les salafistes. Que ce n’est sans doute pas hasard que la chute de Morsi suit de peu celle de l’Emir du Qatar. 
      Enfin on ne peut que relever que l’absence total de culture démocratique des « révolutionnaire » qui sont incapables du moindre compromis (ils sont encore pires que les FM), qui ne voit l’adversaire que comme un ennemi à écraser, et qui semble vouloir illustrer jusqu’à la nausée l’adage sinistre « la fin justifie les moyens »… Toute chose égale par ailleurs, ils me font penser aux « révolutionnaires » syriens (qui pourtant, à la différence des égyptiens, ont été incapables de réunir des foules nombreuses…), à leur infantilisme, leur croyance de représenter à eux seuls le peuple… et leur absence de prise en compte des facteurs sociaux…

    •  K. :
      9 juillet @09h02   « »

      https://mobile.twitter.com/Farah_Mo...

      Le site "Tamarrod" est un faux.

    •  Ines :
      9 juillet @10h43   « »

      @Caius Gracchus :

      Je ne pense pas qu’on puisse dire que les manifestants n’ont pas de culture politique, c’est plutôt la manière dont ils sont présentés qui les infantilisent complétement. Surtout quand on parle (ce n’est pas vous que je vise ici) de "jeunes" et de "réseaux sociaux", je me souviens d’observateurs en 2011 qui expliquaient que grâce à Internet, les "jeunes" , étudiants, citadins, voyaient comment ça se passait en Occident et qu’il en découlait une inévitable soif de liberté ... 
      C’est ethnocentré en plus d’être assez caricatural et de témoigner finalement d’un mépris de classe certains envers les non-jeunes ruraux et n’ayant pas forcément fait d’études.

      Pour le compte twitter de tamarod, qui est un faux apparemment, j’aimerais savoir quels seraient les tweets officiels de ce mouvement . Y’aurait-il toujours ces références curieuses à Hitler, et qui rappelent effectivement les éradicateurs algériens ?

      L’article sur Nidaa Tounes est intéressant, mais je pense aussi qu’un mouvement de destitution militaire ne pourra pas prendre en Tunisie : le pays n’est pas au même niveau d’instabilité que l’Egypte, et l’armée n’y a pas la même place, comme l’avait rappelé le président Marzouki hier.

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @10h46   « »

      A Laurent 
      On en a surtout marre de votre propagande sioniste et de vos arguments ecules !

    •  Salem L :
      9 juillet @11h00   « »

      Le mot Démocratie est composé de 2 racines ,Demos = Peuple, cratie = pouvoir donc c’est l’exercice d’un pouvoir par le peuple par le biais de Représentants élus ! sous cet aspect les elections sont un élément determinant en démocratie mais ne valent pas nécessairement démocratie ! les elections démocratiques telles qu’elles sont concues càd des elections sans fraude avec la participation de partis ! meme non démocratiques ! 
      Le cas du régime Algérien est trés particulier car toutes les constitutions ont consacré le régime présidentiel càd que les pouvoirs sont concentrés entre les mains du président, nomme et destitue le chef du gouvernement et le parlement n’a aucun pouvoir si ce n’est de lever la main pour dire ok à des lois concués par le Monarque ! la victoire du FIS au 1er tour des législatives meme en cas de victoire écrasante (non pas qu’il soit majoritaire mais tout simplement l’abstention a battu des records) cela n’aurait rien changé puisqu’il ne s’agissait pas d’elections présidentielles et dés qu’ils ont commencé à revendiquer des elections présidentielles la confrontation était ineluctable ! Ne pas oublier que le FIS, le RCD étaient des partis crées en violation de la constitution qui prévoyait qu’aucun parti ne pouvait etre crée sur une base religieuse ou ethnique !La bipolarité militaire/Islamistes empeche tout idée de démocratie et le plus grave c’est qu’il existe une 3éme voie qui est majoritaire mais que personne n’a jamais pu conquérir car non intérréssée par la politique et qui dit qu’aucun homme politique n’est digne de confiance ! Les Européens, démocrates ont été élus sur la base de programmes qui n’évoquent pas l’austérité et pourtant c’est la seule chose qu’ils proposent et s’ils avaient parlé de celle ci, le taux d’abstention battrait des records ! Concernant la légitmité, en pcp ne peut etre légitime que celui qui travaille pour le progrès de son pays !

    •  Ph. Arnaud :
      9 juillet @11h27   « »

      Laurent Szyster

       La réalité arabe, depuis plus de deux siècles, c’est :

       Une agression continue de la part des pays occidentaux, initiée par l’expédition d’Egypte de Bonaparte, agression, je le rappelle, effectuée en dehors de toute attaque, menace ou provocation !

       Une guerre d’agression de la France contre l’Algérie, longue de 42 ans (1830-1872), qui a coûté à cette même Algérie 875 000 morts sur 3 millions d’habitants, plus l’exploitation éhontée de ce pays, la réduction au servage de ses habitants par le Code de l’Indigénat, l’enrôlement de ses hommes dans les guerres de la France, les massacres de Sétif et Guelma, et l’atroce guerre d’Algérie,

       L’enkystement, depuis 1918, des pays occidentaux dans la partie arabe de l’empire ottoman, qui s’est traduit, entre autres, par le bombardement des populations irakiennes dans les années 1920. Auquel faisait pendant, de l’autre côté, l’utilisation des gaz durant la guerre du Rif.

       L’énorme entourloupe de la Déclaration Balfour, au moins trois fois illégitime : parce que le Royaume-Uni n’avait aucun droit sur un territoire qui, à l’époque ne lui appartenait pas ; parce qu’il a violé le principe des nationalités qu’il ne cessait de revendiquer en Europe centrale ; parce que les immigrants d’Europe centrale qui sont venus en Palestine n’avaient rien en commun avec les juifs des époques de Titus et d’Hadrien.

       La réalité arabe, c’est le soutien constant des Etats-Unis et de l’Europe à tous les empiètements d’Israël en Cisjordanie, le deux poids deux mesures systématique !

       Et vous vous étonnez de l’existence du Hamas ? Surtout quand on sait que celui-ci a été sciemment favorisé par les Israéliens pour affaiblir l’OLP...

    •  X+ :
      9 juillet @11h37   « »

      Zyster

      Marre d’entendre les disciples occidentalistes d’Edward Saïd nier le pire d’une réalité arabe dont ils ne souffrent bien sur pas, eux ont été éduqués dans des écoles occidentales, ont un bon passeport, un appartement à Paris ou une maison dans le Vermont.

      Bouchez vous les oreilles, allez ailleurs !

      Sinon je vois recommande de bloguer plutôt sur : 
      3w.lesjudeo-maso.com.

    •  PERO :
      9 juillet @11h50   « »

      Alain Gresh vous faites une analyse inverse de celle de Caroline Fourest (ce matin sur France Culture) mais tout aussi erronée. Dans les deux cas, aucun ne tient compte des rapports de classes. Il serait peut être temps de faire appel à l’analyse marxiste et notamment à celle de la révolution permanente que tout le monde invoque sans jamais la comprendre. En se fondant sur cette analyse on peut faire émerger les points suivants : 
       l’armée défend ses intérêts et donc ceux de la classe des possédants. Comme partout, elle est une menace pour les classes populaires (ceux qui parlent de l’armée comme une alliée du peuple trompent). L’objectif pour le camp progressiste devrait être de scinder l’armée, de gagner ses couches populaires, de dresser les soldats du rang contre leurs officiers. Mais quel parti défendra ce programme ? 
       mais les islamistes et les "frères musulmans" défendent eux aussi une conception bourgeoise de la propriété et de l’économie. Leur contestation par une grande partie de la population (alliance de la bourgeoisie libérale et de la classe ouvrière) est légitime. 
       il faut revenir à l’analyse de Lénine dans "l’Etat et la révolution" pour comprendre comment se conquiert la légitimité. La légitimité est une notion relative qui se constitue dans la lutte. Si demain un groupe de trois individus qui s’auto-proclame "comité révolutionnaire" lance un appel à la grève générale et que cet appel est suivi d’effet, que la grève générale s’étende et que le pays est paralysé, de fait ce groupe de 3 individus est légitime. Il faut toujours privilégier le mouvement réel au formalisme démocratique. 
       dans des pays comme l’Egypte, la bourgeoisie est incapable de mener la révolution démocratique jusqu’au bout (c’est précisément la leçon de la "révolution permanente"). Dès lors elle sera la première à se réfugier derrière le parapluie militaire si elle sent la moindre menace contre ses intérêts. 
       le problème des classes populaires est celui d’une politique indépendante, indépendante d’abord de la bourgeoisie libérale qui abandonnera ses revendications dès les premières menaces contre son existence en tant que classe. Le malheur c’est que la classe ouvrière égyptienne n’a pas de parti pour la représenter et la défendre jusqu’au bout.

    •  X+ :
      9 juillet @12h18   « »

      Tout compte fait, oui, les Palestinien ont bien mal voté.

      Ça aurait changé quoi puisque les sionistes adorent voler leurs terres, leurs ressources et le peu de richesses qui leur restent et qu’ils sont plus puissants militairement.

    •  sebastien :
      9 juillet @13h19   « »

      Pour une foi je suis à 100% d’accord avec Alain Gresh, toujours dangereux que l’armée renverse un pouvoir constitutionnel élu. 
      J’ai peur pour l’Egypte. 
      Tout le monde n’est pas De Gaulle : revenir au pouvoir par un coup de force militaire, éliminer la IVeme République, et concerver la démocratie. D’ailleurs lors de la crise du 13 mai 1958, De Gaulle tenait à revenir au pouvoir en étant investi par le Parlement, et a voir sa constitution approuvée par référendum.

    •  Ph. Arnaud :
      9 juillet @13h47   « »

      Sébastien

       Si on est aussi sensible à ce coup d’Etat, c’est qu’il pose un problème de principe qui nous concerne aussi.

       Que ferions nous par exemple, nous Français, si le Front National arrivait au pouvoir et appliquait une grande partie de son programme ?

       Par exemple, mesures discriminatoires contre les résidents (Français ou non) originaires des pays du Sud, contre les musulmans, contre les homosexuels, contre les syndicats - car le F.N., en dépit de ses déclarations, est profondément antisocial - rétablissement de la peine de mort, sortie de l’euro et de l’Europe, autarcie économique ?

       Il est peu probable (ne serait-ce que pour des raisons sociologiques et politiques) que l’armée chercherait à renverser un gouvernement Front National.

       Cette initiative, en revanche, pourrait être prise soit par les autorités européennes, soit par les institutions financières (Banques, IFI), soit par certains pays - Etats-Unis, Allemagne. Si ces acteurs intervenaient contre un gouvernement de gauche de la gauche, nombre d’entre nous serions scandalisés, indignés, révoltés, ulcérés ! Mais, contre un gouvernement Front National, que dirions-nous ?

       Que ferions-nous passer en premier : notre sentiment national ou nos opinions politiques ?

    •  serge :
      9 juillet @14h11   « »

      Rappelons nous que lorsque Morsi a gagné les élections présidentrielles, c’est difficilement que l’on a accepté le proclamé Président. Ensuite lorsqu’il a été proclamé Président l’armée a tenté de vider le Poste de Président de tout son pouvoir en dissolvant l’assemblée, pourtant élu démocratiquement. Il a fallu le courage de Morsi pour remplacer le chef major de l’armée d’alors par Al sisi. 
      Donc dès le départ l’armée et les opposants défaits à l’élection présidentielle ne voulait pas de Morsi. Donc tout a été organisé pour Morsi échoue. Le FMI a refusé jusqu’à ce qu’on fasse le coup d’Etat de débloquer l’aide financière demandée par Morsi. Durant son année Morsi n’a jamais eu ni la sérénité ni les moyens de mettre en œuvre les réformes nécessaires à la relance de l’économie. 
      Ensuite lorsque l’on gagne des élections, c’est normal que l(on mette ses hommes aux postes stratégiques. François Hollande l’a fait au ministère de l’intérieur au lendemain de son élection. 
      S’il l’on veut être logique, comme Hollande a échoué sur tous ses engagements, l’armée française aurait dû lui faire un coup d’Etat.

    •  Ryadh :
      9 juillet @14h52   « »

      Je me demande ce vous écririez si Sarkozy le 17 Mai 2007 se déclarait au dessus de tout contrôle constitutionnel.

    •  Shanaa :
      9 juillet @19h13   « »

      Caius Gracchus : 
      "Le problème ici et qui fait que vous tournez en rond, c’est que vous simplifiez les problèmes..."

      Il faut faire un peu d’histoire. La confrérie des FM, dont le fondateur est Hassan Al Bana, s’est formé durant le colonialisme britannique. Durant les régimes militaires, les FM ont été ostracisés, persécutés, emprisonnés, torturés, exilés. Ce qui les a conduit, pour certains, a se radicaliser, à contracter des alliances et, probablement, être manipulés. La politique de répression produit tôt ou tard un effet boomerang. La répression a surtout commencé Sous Nasser, qui a réalisé de bonnes choses du reste. Nasser avait du charisme, une bonne communication. C’était l’époque de la rivalité est-ouest , avec leurs zones d’influence, donc il y avait des accords tacites de part et d’autre. 
      Dans une démocratie parlementaire les choses auraient probablement été différentes.

      "Et même l’emploi du terme "les américains" laisserait entendre qu’ils sont les deus ex machina de ce qui se passe au Moyen Orient - ce qui me semble loin d’être le cas - et qu’ils formeraient un groupe monolithique..."

      Vous avez raison, il y a bien plusieurs puissances rivales, surtout en Syrie. Ce n’est pas nouveau, le moyent-orient, à causes de ses ressources et de sa position stratérique à toujours attisé cupidité et convoitise ! La seule différence, ce sont les civils innocents qui payent la facture, puisque les pays sont préalablement plongé dans le chaos, presque permanent (Irak, Libye).

    •  Ines :
      9 juillet @19h40   « »

      http://tariqramadan.com/spip.php?article12926

      Egypte : Coup d’Etat, Acte II.

      (...)

      L’armée égyptienne n’est pas revenue dans le jeu politique, elle ne l’a jamais quitté. La chute de Moubarak fut un premier « coup d’Etat » militaire interne qui a permis à une nouvelle génération de militaires de se positionner de nouvelle façon sur l’échiquier politique, derrière l’écran d’un gouvernement civil. Dans un article du 29 juin 2012, je rappelais les propos du Commandement armé affirmant que les élections présidentielles étaient temporaires, pour une période de 6 mois à un an (le titre de l’article explicitait la prémonition : « Une élection pour rien ? »). L’Administration américaine a suivi l’ensemble du processus : l’allié objectif de l’Administration US en Egypte est clairement l’Armée et ce depuis plus de cinquante ans, et non pas les Frères Musulmans. Les révélations se multiplient désormais (International Herald Tribune du 5 juillet, Le Monde du 6 juillet 2013) : la décision de renverser Muhammad Morsi a été prise bien avant le 30 juin et une conversation entre le Président Morsi et le Général al-Sissi révèle que ce dernier avait planifié le renversement et l’emprisonnement du Président Morsi des semaines avant le soulèvement populaire qui allait justifier le coup d’Etat militaire « au nom de la volonté du peuple ». Tiens donc : orchestrer des manifestations de plusieurs millions d’individus pour faire croire que l’Armée se soucie essentiellement du peuple ! Coup d’Etat, acte second.

    •  Ines :
      9 juillet @19h40   « »

      Suite :

      (...)

      Comment analyser la réaction immédiate de l’Administration américaine qui justement ne parle pas de « Coup d’Etat » (si elle le reconnaissait, elle ne pourrait soutenir financièrement le nouveau régime) ? Etrange situation d’une Administration qui, soi-disant surprise, dit exactement ce qu’il faut pour se donner les moyens politiques, économiques et légaux de soutenir les protagonistes du renversement. Les Administrations européennes vont leur emboiter le pas : l’Armée aurait simplement suivi le peuple et répondu, « démocratiquement », à son appel. La belle affaire ! Les coupures d’électricité que subissait le peuple depuis des mois, les pénuries d’essence et de gaz cessent étonnamment après la destitution. Tout se passe comme si on avait voulu priver le peuple des biens de première nécessité pour le pousser à se mobiliser. Amnesty International a même relevé l’étrange attitude des forces de l’ordre égyptiennes qui n’intervenaient pas dans certaines manifestations (alors qu’elles étaient à proximité et observaient les faits) et laissaient la violence empirer, comme à dessein. L’Armée va ensuite accompagner son intervention d’une opération de communication de grande envergure : c’est elle qui transmet aux agences de presse internationales les images prises de ses hélicoptères, montrant la population égyptienne criant et célébrant son rôle salvateur, comme nous en informe, entre autres, Le Monde.

      Nous serions donc dans la poursuite du « printemps arabe » et de la « révolution » égyptienne… accompagnée et protégée par l’armée du Général Abdul Fatah Al-Sissi. Formé par l’Armée américaine, celui-ci n’a jamais cessé d’être en lien avec l’Administration US. Le International Herald Tribune (6 - 7 juillet 2013) nous révèle d’ailleurs que celui-ci est bien connu des Américains mais également du gouvernement israélien avec lequel lui et son cabinet, nous dit-on, continuaient « de communiquer et de coordonner » leurs actions alors même que Morsi était en charge de la présidence. Al-Sissi travaillait auparavant dans les Services de renseignement militaire au Nord du Sinaï et était le contact des deux Administrations américaine et israélienne. Les Israéliens, comme les Américains, ne pouvaient voir que d’un bon œil le déroulement des événements en Egypte. Voire davantage donc.

      (...)

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @19h47   « »

      Tout a fait d’accord avec Ines, ainsi qu’avec Serge (ce qui n’enleve rien aux erreurs commises par le President Morsi).

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @20h01   « »

      Le parallele avec Salvador Allende est assez pertinent, meme si la situation economique et politique du Chili a l’epoque (le plus avance de toute l’Amerique Latine economiquement et democratiquement) et de l’Egypte actuelle est radicalement differente. 
      Voila 2 Presidents elus de justesse (ce qui n’ote rien a leur legitimite !) qui, des le debut, sont confrontes a une opposition majoritaire : 
       Allende n’avait recueilli qu’une majorite relative, dans une "triangulaire" ; 
       une partie des electeurs de Morsi du 2nd tour avaient vote, non POUR LUI, mais CONTRE CHAFIK. 
      La comparaison s’arrete la, puisque la junte chilienne a pris directement le pouvoir, alors que les putschistes egyptiens se contenteront de placer quelqu’un qui leur laissera les mains libres.

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @20h06   « »

      Ph. Arnaud pose une vraie question : que ferions-nous si le FN arrivait legalement au pouvoir ?

    •  Sarah :
      9 juillet @20h07   « »

      @ Ines :

      Pour qu’on comprenne vraiment l’analyse de Tariq Ramadan,et qu’on ne le traite pas de simpliste ou de partisan aveugle de Morsi et des FM,il faut aussi recopier les passages où il fait une critique très sévère de ces derniers et leur gestion économique,politique et leur naiveté.

      Ce qui surprend, a posteriori, c’est la naïveté, le manque d’expérience et la nature des erreurs de Muhammad Morsi, de ses alliés et de l’organisation des Frères Musulmans. Depuis 3 ans, je n’ai eu de cesse de faire la critique de la pensée, de l’action et de la stratégie du parti « Justice et Liberté » autant que des leaders des Frères Musulmans (par ailleurs depuis 25 ans, mes analyses et commentaires, en tant qu’observateur, ont été, et demeurent, sévères). En sus, le piège paraissait si évident et l’ensemble de mes écrits (livre et articles de mars à décembre 2012) relevait ces graves manquements. On ne peut reprocher au Président Morsi de ne pas avoir essayé d’établir des relations avec l’opposition et de les inviter soit au Gouvernement soit à un large dialogue national : ses initiatives ont toutes été rejetées et l’opposition n’a eu de cesse de s’opposer à toutes ses initiatives. Il demeure que la critique de sa gestion des affaires de l’Etat, de sa relation exclusiviste avec la direction de l’organisation des Frères Musulmans, de sa surdité envers le peuple et certains de ses conseillers, que ses décisions intempestives (dont il a admis que certaines étaient des erreurs après coup) doivent faire l’objet d’une critique sans concession. Plus fondamentalement, c’est l’absence de vision politique et de gestion des priorités quant à la politique économique, à la lutte contre la corruption et la pauvreté, à la gestion des affaires sociales et éducatives, qui fut le plus grave manquement. Les exigences du Fonds Monétaire International (et les atermoiements de ce dernier de la même façon) mettaient le pouvoir dans une situation intenable : le gouvernement de Morsi pariait naïvement sur un soutien de cette institution. Ce n’est pourtant qu’aujourd’hui, une fois le Président Morsi parti, que le FMI semble vouloir débloquer la situation (seulement trois jours après la chute du gouvernement démocratiquement élu).

    •  Sarah :
      9 juillet @20h11   « »

      On reste effectivement atterré par la naïveté du Président, de son gouvernement et des Frères Musulmans. Après plus de soixante ans d’opposition et de répression de l’Armée à l’encontre des membres de la Confrérie (avec la bénédiction directe et indirecte de l’Administration US et de l’Occident), comment ceux-ci ont-ils pu penser que ceux-là allaient soutenir leur accession au pouvoir, au nom de la démocratie ? N’ont-ils rien retenu de leur histoire, de l’Algérie et de la Palestine plus récemment ? J’ai été, et je demeure critique, quant au contenu (superficiel) du programme et à la stratégie politique discutable du Président Morsi et des Frères Musulmans

      (compromis avec l’Armée et l’Administration américaine, compromission sur le plan économique et jusqu’à la question palestinienne, etc.) mais c’est bien cette inconscience politique qui suscite la stupeur. Entendre le Président Morsi dire au Général al-Sissi, dix jours avant son renversement, qu’il pourrait, lui le Président, le révoquer (puisqu’il l’a nommé) et que les Américains ne « permettront pas ce coup d’Etat » est simplement sidérant, et simplement surréaliste.

    •  Ines :
      9 juillet @20h14   « »

      @Sarah  :

      Tout à fait, j’aurais dû aussi souligner que T.Ramadan évoque également briévement des compromissions de Morsi y compris en ce qui concerne la question palestinienne :

      J’ai été, et je demeure critique, quant au contenu (superficiel) du programme et à la stratégie politique discutable du Président Morsi et des Frères Musulmans (compromis avec l’Armée et l’Administration américaine, compromission sur le plan économique et jusqu’à la question palestinienne, etc.) mais c’est bien cette inconscience politique qui suscite la stupeur. Entendre le Président Morsi dire au Général al-Sissi, dix jours avant son renversement, qu’il pourrait, lui le Président, le révoquer (puisqu’il l’a nommé) et que les Américains ne « permettront pas ce coup d’Etat » est simplement sidérant, et simplement surréaliste.

    •  Ines :
      9 juillet @20h19   « »

      @Sarah  :

      Tout à fait, j’aurais dû aussi souligner que T.Ramadan évoque également briévement des compromissions de Morsi y compris en ce qui concerne la question palestinienne :

      J’ai été, et je demeure critique, quant au contenu (superficiel) du programme et à la stratégie politique discutable du Président Morsi et des Frères Musulmans (compromis avec l’Armée et l’Administration américaine, compromission sur le plan économique et jusqu’à la question palestinienne, etc.) mais c’est bien cette inconscience politique qui suscite la stupeur. Entendre le Président Morsi dire au Général al-Sissi, dix jours avant son renversement, qu’il pourrait, lui le Président, le révoquer (puisqu’il l’a nommé) et que les Américains ne « permettront pas ce coup d’Etat » est simplement sidérant, et simplement surréaliste.

      Bref j’encourage à lire l’article en entier, c’est un bon récapitulatif avec des liens vers des articles éclairants qui parlent de faits ) ayant d’ailleurs été évoqués ici.

      T. Ramadan rappele aussi que l’Arabie Saoudite mais aussi le Qatar ont été prompts à soutenir le régime militaire nouvellement installé, je creuserais bien la question surtout pour ce qui concerne le Qatar.

    •  Sarah :
      9 juillet @20h20   « »

      Une partie très intéressante sur les salafistes qu’on présente souvent comme les alliés des FM,à tort.

      D’aucuns furent également surpris de la position des salafis, notamment du parti an-Nur, qui a rejoint les militaires et se sont présentés dans le clans des « démocrates » anti-Morsi. Nous ne sommes pas loin d’une belle farce, et pourtant. Les agences de presse occidentales ont présenté les salafis « islamistes » comme les alliés des Frères Musulmans alors que dans les faits, ils ont été les vrais alliés des régimes des pays du Golfe, alliés régionaux des Américains. Il s’agissait de mettre à mal la crédibilité religieuse des Frères Musulmans et de les pousser à une surenchère. Au moment du renversement de Morsi, ils ne le trahissent pas mais révèlent leur stratégie et leur véritable alliance. Il n’est pas étonnant que les premiers pays à reconnaître le nouveau régime issu du coup d’Etat militaire soient les Emirats Arabes Unis, l’Arabie Saoudite et le Qatar dont les organisations finançaient, et financent encore, directement ou indirectement, les salafis égyptiens (comme tunisiens d’ailleurs). La lecture politique superficielle tendrait à faire croire que l’Arabie Saoudite ou le Qatar soutiennent les Frères Musulmans alors qu’ils sont essentiellement les garants d’une politique américaine dans la région : il s’agit de diviser les diverses tendances de l’islam politique et les pousser à des confrontations déstabilisant les différents pays de la région. Cette stratégie est double et fonctionne entre les organisations politiques sunnites comme par l’entretien de la fracture entre shiites et sunnites. Les Etats-Unis comme l’Europe n’ont aucun problème avec l’islam politique des salafis littéralistes des Etats du Golfe (avec leur refus de la démocratie, leur non respect des minorités, la discrimination des femmes, l’application d’un strict code pénal « islamique » qualifié de « shari’a ») : ils protègent leurs intérêts géostratégiques et économiques régionaux et leurs politiques répressives et rétrogrades s’appliquent surtout sur le plan intérieur dont l’Occident n’a cure.

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @20h32   « »

      A Sarah et Ines 
      Merci pour votre information. J’ai lu le texte integral de Tariq Ramadan, que je trouve remarquable. 
      PS : Bon Ramadan a tous ceux qui sont concernes !

    •  Shanaa :
      9 juillet @21h07   « »

      Si l’on doit établir un paralléle avec l’Amérique latine et les FM à leur début, ce serait par rapport à la "théologie de la libération". 
      Les FM ont toujours été présents sur le terrain social, éducatif, carritatif, empêchant une implosion dûe aux inégalités dans un pays pauvre. L’islam va dans ce sans, puisqu’il est dit que les "hommes sont égaux comme les dents d’un peigne". 
      On nous dit, probablement à juste titre, que les FM ne sont pas contre une économie capitaliste. Soit ! Mais qui oserait refuser ce néo-suprémacisme ?

    •  Caius Gracchus :
      9 juillet @21h57   « »

      Non, aucun rapport entre les FM et la théologie de la libération qui n’est pas un simple amour des pauvres. Ça c’est le pape François qui d’ailleurs l’a férocement combattu en Argentine. La théologie de la libération est une vision qui allie le christianisme et la lutte des classes et des références forte aux marxismes et aux mouvements de libération nationale...

      Sinon l’analyse de Tariq Ramadan qui semble tant vous plaire me parait quant à moi encore trop indulgente, malgré ses critiques, envers Morsi et les frères Musulmans et il ne tire pas la conclusion qui s’impose de la "naïveté" de Morsi sur l’attitude américaine : n’est –elle pas la conséquence du fait que Morsi croyait ce que lui disait les américain et qu’il croyait au deal entre FM et américains ? Mais la donne à changé et tout prouve un revirement de la politique américaine (mais certain, comme el républicain Mc Cain soutienne encore Morsi contre l’armée...) . 
      Enfin sur les élection rappelons que tenir des élections vraiment démocratiques après de longues années de dictature, surtout quand il n’ y a pas eu de vrai révolution, que tout les membres de l’ancien régimes (sauf le président et son parti) sont resté en place, qu’aucune structure politique ou économique n’a changé, celui qui gagne c’est soit un représentant masqué ou non de l’ancien régime, soit la force la mieux organisés dans l’opposition, mais au détriment des forces les plus dynamiques mais peu organisés. C’est pourquoi si le FM avaient respectés leur promesse de ne pas présenter de candidat à la présidence, on n’en serait pas là... 
      Enfin Tariq Ramadan sous estime le rôle du Qaar, oubliant que ce pays vient de connaître un changement de direction sous la pression des Etats Unis. 
      Enfin ne peut-on émettre l’hypothèse que cela soit aussi la conséquence des développements de la guerre en Syrie qui rabat complètement les cartes, et ce aux détriments, du moins pour le moment, des frères musulmans qui semblaient pourtant triompher il y a peu… (ce ne sont que des questions basées sur mes lectures…)

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @22h23   « »

      A Caius Gracchus 
      Il a ete beaucoup reproche aux FM d’avoir presente un candidat aux presidentielles, apres avoir declare qu’ils ne le feraient pas. 
      Mais on oublie que ce revirement a ete annonce juste apres la decision du sinistre General Omar Suleiman, ephemere Vice-President designe par Moubarak, de se porter candidat, alors qu’il avait annonce qu’il ne le serait pas, et qu’il y avait un risque reel qu’il gagne l’election.

    •  Fouquier-Tinville :
      9 juillet @22h28   « »

      A Shanaa 
      A propos de la theologie de la liberation, je vous rappelle ce constat desabuse de Dom Helder Camara : "j’aime les pauvres, et vous, vous detestez les riches".

    •  Sarah :
      9 juillet @22h33   « »

      @ Cauis Gracchus :

      Est-il possible pour vous d’introduire un peu de nuance dans vos "analyses" ?

      D’abord LES FM ne sont pas un courant monolithique:il existe en leur sein des divergences concernant le rôle de le religion,concernant l’économie(certains sont libéraux,d’autres ont des positions plus proches de la gauche dite "alternative"),concernant leur relation avec les USA(certains sont pour une attitude plutôt accommodante alors que d’autres sont plus intransigeants),sur la stratégie politique,sur l’attitude à adopter concernant la question palestinienne(même si sur cette question,tous admettent leur soutien à la cause palestinienne).

      Par ailleurs, il y a un conflit de génération entre les"jeunes FM" et les anciens,ce qui entraîne parfois des conséquences politiques graves.

      Toute analyse simpliste,binaire et manichéenne est forcément fausse,et pas seulement pour tout ce qui concerne le moyen-orient.

      Cela s’applique aussi pour le rôle du Qatar qu’on a présenté si vite comme le "parrain" des FM. 
      Que ce pays ait profité de l’accession au pouvoir des FM dans certains Etats pour faire avancer ses propres intérêts,et se donner le beau rôle en surestimant par ailleurs son importance,c’est tout à fait vrai,mais de là à le présenter comme la tête pensante des FM et de leur stratégie,c’est tout à fait exagéré.

      D’ailleurs,le Qatar se contentera très bien demain du nouveau pouvoir égyptien,quel qu’il soit.

      Personnellement,je trouve l’analyse de Ramadan pertinente en grande partie,même si je ne suis pas d’accord avec tout ce qu’il dit. 
      (Et je ne suis pas du tout d’accord avec vous quand vous dites qu’il épargne les FM dans son texte,moi je trouve ses critiques très sévères,pas de programme économique,immaturité,naiveté,compromissions avec les USA,l’armée,etc. 
      Mais Ramadan ne jette pas le bébé avec l’eau du bain:il pense que ce courant, dont une grande partie des dirigeants et de ses adhérents sont des gens sincères,plutôt moins corrompus que la plupart des autres courants politiques arabes, peut se réformer et doit se réformer en faisant une auto-critique constructive et nécessaire de leurs succès comme de leurs échecs.

      Là où je ne suis pas d’accord avec Ramadan c’est quand il parle du rôle des USA et de l’occident en général :à mon sens,il surestime leur influence,déclinante au moyen-orient. 
      Ce que les stratèges de la longue durée comme Zbigniew Brzezinski reconnaissent lucidement.

      Et à mon sens,le "printemps arabe" n’est pas une conspiration "américano-occidentale",m^me si ces puissances feront tout pour protéger leurs intérêts.

      Le printemps arabe risque de connaître encore beaucoup de péripéties et de révolutions et de contre-révolutions.

      Mais c’est ainsi que va l’histoire...

    •  Sarah :
      9 juillet @22h52   « »

      @ Caius Gracchus :

      Mais au fait la critique est toujours facile,mais il est très difficile de proposer des solutions alternatives concrètes.

      Cela s’applique pour les FM comme pour la "gauche arabe",dont une partie ne trouve aucun problème à s’allier avec des armées corrompues et tortionnaires et des membres de l’ancien régime,en Egypte comme en Tunisie.

      Sans parler de l’indigence des débats dans le monde arabe où vous avez des "islamistes" contre des laiques(pour la version francophone)ou des "liberals"(pour la version anglophone) sans aucun des deux courants ne fasse une auto-critique constructive et propose des solutions concrètes.

      Il est là le vrai problème:la polarisation de la vie politique arabe autour de questions secondaires sans aborder les vrais problèmes.

    •  X+ :
      9 juillet @23h18   « »

      Ph. Arnaud : 
      9 juillet @13h47

      Que ferions nous par exemple, nous Français, si le Front National arrivait au pouvoir et appliquait une grande partie de son programme ?

      Par exemple, mesures discriminatoires contre les résidents (Français ou non) originaires des pays du Sud, contre les musulmans, contre les homosexuels, contre les syndicats - car le F.N., en dépit de ses déclarations, est profondément antisocial - rétablissement de la peine de mort, sortie de l’euro et de l’Europe, autarcie économique ?

      Bonne question. Cependant, pour que la comparaison puisse avoir un peu de sens ajoutons que le gouvernement issu du FN aurait profité de sa majorité (et de sa popularité à la suite d’une action quelconque qui lui aurait donné une certaine stature à l’intérieur comme à l’extérieur du pays) pour apporter des réformes constitutionnels dont l’objectif est d’accroître de façon significative les pouvoir du président.

      Et que le président et son gouvernement se sont montré très inompétent dans la gestion des affaires de l’état et extrémement naïfs notamment avec des pays innemis de la France (cf Tariq Ranadan).

      Et ajouter aussi que des manifestations par millions pour et contre le FN et surtout que les affrontements entre les deux ait déjà fait pas loin d’une vingtaine de morts dans les rues parisienne.

      Enfin ajouter que sans l’intervention de l’armée française rien n’indique que les choses allaient se calmer bien au contraire.

      Là vous pouvez peut peut être poser votre question : que doit faire l’armée française ?

    •  X+ :
      9 juillet @23h28   « »

      En fait à la lecture des extrait de l’article de T. Ramadan et des commentaire Caius Gracchus il ne manque plus qu’une conclusion : les FM et Morsi ont creusé leur propre tombe. Ce que M. Ramadan ne veut pas dire pour des raison qu’on comprend.

      J’ajouterais deux points :

       les FM savaient qu’ils inspiraient la méfiance et qu’ils étaient sous surveillance. Ils ont voulu tellement plaire à l’Occident, et aux USA en particulier, au point qu’ils ont oublié l’essentiel : les égyptiens et la cause palestinienne.

       je n’ai pas lu l’article complet de Tariq Ramadan, mais il me semble que l’une des erreurs les plus grave qu’ils ont commis est d’avoir aussi agi dans l’intérêt des FM et non dans l’intérêt général.

    •  X+ :
      9 juillet @23h30   « »

      Et à mon sens,le "printemps arabe" n’est pas une conspiration "américano-occidentale",m^me si ces puissances feront tout pour protéger leurs intérêts.

      Le printemps arabe risque de connaître encore beaucoup de péripéties et de révolutions et de contre-révolutions.

      Vaut mieux tard que jamais, n’est ce pas ?

    •  Sarah :
      9 juillet @23h36   « »

      @ X :

      Sérieusement,au-delà des questions théoriques vous croyez vraiment que l’armée égyptienne,responsable de la situation catastrophique du pays, est intervenue pour "sauver la démocratie" et répondre aux demandes du peuple ???

      Surtout que des éléments apparaissent aujourd’hui qui montrent que le coup d’état était préparé depuis longtemps et bien avant les manifestations.

      Si l’armée égyptienne ne cherchait pas le pourrissement de la situation,quid des coupures de gaz,d’essence,d’électricité,de la passivité des forces de police ?

      Et surtout disons que ce "sauvetage de la démocratie" commence bien mal avec une censure massive et une répression à l’égard des opposants.

      Il faut être bien naif ou hypocrite pour s’en remettre à une armée aussi corrompue et aussi anti-démocratique pour "sauver la démocratie".

    •  Sarah :
      9 juillet @23h44   « »

      @ X :

      Vaut mieux tard que jamais, n’est ce pas ?

      Où et quand ai-je prétendu le contraire.

      Par contre,pour l’instant le dernier épisode de la "Révolution égyptienne" avec l’intervention de l’armée fait partie de la contre-révolution.

      Pour l’instant...

    •  X+ :
      10 juillet @00h42   « »

      Sarah

      Sérieusement,au-delà des questions théoriques vous croyez vraiment que l’armée égyptienne,responsable de la situation catastrophique du pays, est intervenue pour "sauver la démocratie" et répondre aux demandes du peuple ???

       Ce que Tariq ramadan à dit n’a rien de théorique, les FM ne se sont pas montrés dignes de diriger un pays qui ne peut pas se permettre le luxe de 3 autres années de Morsi et des FM.

       le seul responsable de la situation actuelle est M. Morsi. Je pense que s’il avait démissionné on n’en serait pas là aujourd’hui.

       par contre personne, même pas vous, ne peut dire que sans l’intervention de l’armée les choses auraient été revenues à la normale aujourd’hui. Je vous rappelle qu’il y’avait déjà un peu moins de 20 morts en 3 jours avant l’intervention de l’armée. Les opposants de Morsi auraient tout simplement laissé tomber ? Ils n’en avaient pas l’air.

       l’armée n’est pas intervenue pour restaurer la démocratie, mais pour ramener le calme. La démocratie n’est pas l’affaire de l’armée mais des acteurs politiques (majorité et opposition). L’ultimatum de l’armée n’était pas adressé à Morsi seul mais au politiciens pour trouver un terrain d’entente.

      Il faut être bien naif ou hypocrite pour s’en remettre à une armée aussi corrompue et aussi anti-démocratique pour "sauver la démocratie".

      Pour fin de discussion imaginons que les affrontements entre les millions pour et les millions contre les FM, ce qui était certain vu les position des uns et des autres et supposons que le nombre de mort aurait continué à grimper. L’armée ne devrait jamais intervenir selon vous ?

      Pour l’autre message (vaut mieux tard que jamais) je m’excuse je pensais que c’était Shanaa, fausse alerte. Je ne croyais pas mes yeux mais tout fini par s’expliquer.

    •  Sarah :
      10 juillet @01h57   « »

      Cet article de Tariq Ramadan datant du 29 juin 2012(donc il y a un an)est stupéfiant de vérité et de prévisions quand on le lit aujourd’hui.

      EGYPTE : UNE ÉLECTION POUR RIEN ?

      Depuis le début du soulèvement populaire, force est de constater que la seule institution qui n’ait jamais vraiment perdu le contrôle de la situation est bien l’Armée. Après quelques hésitations (essentiellement dues à des tensions entre le clan des pro-Moubarak et une majorité de militaires désireux de se débarrasser du gênant leader tout en protégeant leurs prérogatives et leurs intérêts), la hiérarchie a d’abord décidé de ne pas intervenir (suivant l’exemple tunisien) et de laisser le peuple protester jusqu’à la chute du dictateur. Le Conseil Supérieur des Forces Armées (CSFA) a ensuite accompagné, voire piloté, chacune des étapes de la refondation des institutions : les élections parlementaires, la commission chargée de l’écriture de la nouvelle Constitution, l’officialisation des partis politiques et de leur candidat aux élections présidentielles, le procès de l’ancien président, etc. Jamais l’armée n’a perdu le contrôle des opérations et à chaque étape elle a imposé aux représentants de la société civile et aux partis politiques de composer avec elle. Les divers candidats, les Frères Musulmans comme les salafis, ont dialogué, rassuré (quant aux possibles futurs procès des responsables de l’armée) et déterminé les termes d’un accord possible avec l’institution militaire. Il faut dire et rappeler que celle-ci ne représente pas seulement la « force armée » en Egypte mais un pouvoir financier qui a de puissants intérêts dans de nombreux secteurs de l’économie égyptienne.

    •  Sarah :
      10 juillet @01h59   « »

      Depuis quelques semaines, les choses se sont accélérées et ce qui était perceptible dans les coulisses est désormais apparu au grand jour de façon opportune et parfaitement calculée. La commission chargée de l’écriture de la Constitution a été jugée non constitutionnelle et stoppée. Hosni Moubarak, vieux et mourant, a été condamné et ses jeunes enfants acquittés quelques jours avant le premier tour qui consacre la courte victoire des Frères Musulmans. Impossible de fait de contester la transparence du processus électoral. Entre les deux tours, c’est le Parlement qui a été dissous (pour des irrégularités, dit-on) et les prérogatives du futur président ont été réduites de façon substantielle (le vrai pouvoir décisionnaire est transféré vers le pouvoir militaire). Alors que les deux candidats annonçaient leur victoire respective, la proclamation des résultats a été ajournée. Muhammad Morsi a été annoncé vainqueur d’une "élection démocratique historique". Voire. Les fondements institutionnels et légaux de ladite élection présidentielle ont volé en éclat au gré de ces décisions : le président élu exercera un pouvoir sans autorité et sera gratifié d’une autorité symbolique sans pouvoir. Les responsables de l’armée n’ont pas hésité à annoncer que cette élection pourrait même temporaire et qu’il faudrait revenir aux urnes quand la Constitution et le Parlement seront rétablis, dans une période de six mois. On murmure même que le poste de Premier ministre a été négocié, avec une possible, et très opportune, réapparition de Muhammad al-Baradei sur qui l’administration américaine avait beaucoup compté (2). Des élections pour rien, somme toute.

    •  Sarah :
      10 juillet @02h02   « »

      A moins qu’il s’agisse du temps nécessaire à l’armée pour reprendre définitivement les choses en main en ayant fait perdre de leur crédibilité aux acteurs politiques. Les Frères Musulmans ont commis une succession d’erreurs stratégiques qui leur a fait perdre une partie de leur popularité et, symboliquement aux commandes, les défis à relever sont inextricables. Les salafis sont un épouvantail utile (comme c’est le cas en Tunisie) et les autres forces politiques sont désorganisées, voire profondément divisées. Par ailleurs, il faut rappeler les intérêts très forts qui lient l’administration américaine et l’Union Européenne, à la hiérarchie militaire égyptienne depuis des décennies (contrairement aux analyses trop rapides formulées au gré d’un étrange oubli de l’histoire des relations internationales dans la région). La situation en Egypte est très inquiétante, comme elle l’est d’ailleurs en Syrie, en Lybie, au Yémen, au Bahreïn et, dans une moindre mesure, en Tunisie (il se pourrait d’ailleurs que les relatives avancées en Tunisie –même si rien n’est encore gagné en termes de démocratisation réelle – soient un écran quant aux échecs de tous les autres pays).

      Si l’énergie des soulèvements veut se transformer en force révolutionnaire, il faut que les voix que l’on entend sur la place de la Libération (Midân at-Tahir) disent désormais davantage que leur espérance de la fin du régime mais détermine plus lucidement et plus clairement les priorités nationales et régionales de leur résistance. La mobilisation populaire est nécessaire, alors que le projet révolutionnaire reste encore à établir et à faire.

      http://www.tariqramadan.com/spip.ph...

    •  Sarah :
      10 juillet @02h07   « »

      A moins qu’il s’agisse du temps nécessaire à l’armée pour reprendre définitivement les choses en main en ayant fait perdre de leur crédibilité aux acteurs politiques. Les Frères Musulmans ont commis une succession d’erreurs stratégiques qui leur a fait perdre une partie de leur popularité et, symboliquement aux commandes, les défis à relever sont inextricables. Les salafis sont un épouvantail utile (comme c’est le cas en Tunisie) et les autres forces politiques sont désorganisées, voire profondément divisées. Par ailleurs, il faut rappeler les intérêts très forts qui lient l’administration américaine et l’Union Européenne, à la hiérarchie militaire égyptienne depuis des décennies (contrairement aux analyses trop rapides formulées au gré d’un étrange oubli de l’histoire des relations internationales dans la région). La situation en Egypte est très inquiétante, comme elle l’est d’ailleurs en Syrie, en Lybie, au Yémen, au Bahreïn et, dans une moindre mesure, en Tunisie (il se pourrait d’ailleurs que les relatives avancées en Tunisie –même si rien n’est encore gagné en termes de démocratisation réelle – soient un écran quant aux échecs de tous les autres pays).

      Si l’énergie des soulèvements veut se transformer en force révolutionnaire, il faut que les voix que l’on entend sur la place de la Libération (Midân at-Tahir) disent désormais davantage que leur espérance de la fin du régime mais détermine plus lucidement et plus clairement les priorités nationales et régionales de leur résistance. La mobilisation populaire est nécessaire, alors que le projet révolutionnaire reste encore à établir et à faire.

      http://www.tariqramadan.com/spip.ph...

    •  Fouquier-Tinville :
      10 juillet @02h13   « »

      Pourquoi aucun avocat n’a-t-il depose un recours devant le Tribunal Administratif, demandant l’invalidation de la nomination du "President interimaire" et des Ministres qu’il a nommes ?

    •  X+ :
      10 juillet @03h54   « »

      Fouquier-Tinville : 
      10 juillet @02h13 «  
      Pourquoi aucun avocat n’a-t-il depose un recours devant le Tribunal Administratif, demandant l’invalidation de la nomination du "President interimaire" et des Ministres qu’il a nommes ?

      Probablement parce que ça relève de la cour constitutionnelle, dont le président est justement le président intérimaire qui ne peut qd même s’auto invalider. Et ensuite parce que avant la nomination en question la constitution à été suspendue.

    •  X+ :
      10 juillet @04h05   « »

      Sarah :

      Il faut être bien naif ou hypocrite pour s’en remettre à une armée aussi corrompue et aussi anti-démocratique pour "sauver la démocratie".

      Rappeler vous que le scénario que je défendais était la démission de Morsi. Qui aurait permis à l’armée de rester dans ses casernes. Ce qui se déroule devant nos yeux est votre scénario, c’est à vous de vous expliquer :

      Avec l’ultimatum de l’armée, les millions de signatures pour le départ de Morsi et les millions à la place Tahrir et ailleurs comment avez vous pensé que ça allait finir ? En fiesta générale.

    •  Caius Gracchus :
      10 juillet @07h06   « »

      Personne ne peut nier que Tariq Ramadan fait preuve d’une certaine finesse dans ses analyses, mais je maintiens que, malgré ses critiques qui sont bien réelles, on sent une certaine indulgence pour les frères musulmans. On peut penser que les FM ont mal compris la changement de paradigme après la chute de Moubarak que, quelque part, ils étaient eux aussi une survivance de l’ancien régime, et qu’il n’ont pas su passé du rôle (plutôt habile) d’opposants officiels à celui de force du changement… Ils ne sont pas un bloc certes (mais leur direction semble quand même assez unis) mais les membres les plus critiques et les plus « progressistes » ont souvent quitté les FM… 
      Sinon la sous estimation de la question sociale biaise les analyses et que, s’il ne faut pas le surestimer, le rôle de l’Arabie Saoudite et du Qatar n’a pas été non plus négligeable…

      Quant à penser que l’armée est intervenu pour rétablir le calme… si je ne crois pas qu’ils ont manipulé de bout en bout les foules de manifestants anti Morsi (bien que pour une fois les chiffres de la police étaient supérieurs à ceux des organisateurs des manifs…), il s’agissait bien d’un prétexte pour reprendre la main… 
      Et je ne suis pas sur que massacrer des manifestants, même un peu agressif, ce qui n’est pas sur d’ailleurs, soit le meilleur moyen de rétablir l’ordre… on peut se demander si une partie de l’armée ne choisit pas la politique du pire afin de pousser à la guerre civile et de reprendre tout le pouvoir au nom de la sécurité nationale, écartant ainsi les « révolutionnaire » qui se retrouveraient dans le rôle d’idiots utiles des militaires…

    •  Fouquier-Tinville :
      10 juillet @10h06   « »

      X+ 
      Je ne suis pas certain que cela releve de la Cour Constitutionnelle. 
      Ce n’est pas elle qui avait invalide la loi electorale, provoquant de facto l’invalidation de l’election des deputes. 
      Quant a la suspension de la Constitution : de quel droit ?

    •  Ph. Arnaud :
      10 juillet @10h07   « »

      A tous

       Le site antiwar.com d’hier signale que le général Al-Sissi, qui a fait le coup d’Etat en Egypte, a fréquenté l’Army War College de Carlisle en Pennsylvanie. [D’après l’auteur de l’article, cela se passait en 2006 et Al-Sissi avait déjà une étoile de général].

      http://cumberlink.com/news/local/eg...

    •  Warsay :
      10 juillet @11h13   « »

      L histoire nous montre que les états unis d Amérique sont les promoteurs de leurs intérêts dans le monde,Iraq,Afghanistan,Egypte,Libye.Ils ont attaque l Iraq pour le petrole,la libye pour ne pas rater les contrats juteux d apres qaddafi via Cameron, et enfin l Egypte dont ils manipulent les généraux de l armée a coup de milliard de dollars. 
      Mais la question est : ou est la démocratie tant défendu a coup de canon par les USA en Iraq.Wikileaks et Snowden sont WANTED parce que ils diffusent les programmes reelles,illegales adoptes par l armée US et les services d espionnage. Pire ils espionnent même leurs allies européens. Semer le désordre dans le monde arabo musulman va dans les années a venir couter très cher aux USA. Je crains pour l Egypte, un scenario a l algérienne, palestinienne ou la guerre civile fratricide a fait d énormes dégâts parfois irréparables. 
      L avance technologique et militaires ne sera pas éternelle et il faudra s attendre a une course a la technologie militaire et atomique de la part des pays arabo musulman dans les années a venir.

    •  Ines :
      10 juillet @11h29   « »

      @Fouquier-Tinvile :

      PS : Bon Ramadan a tous ceux qui sont concernes !

      Merci !

    •  Shanaa :
      10 juillet @12h06   « »

      Pour en revenir à la question de Ph. Arnaud sur une éventuelle "arrivée au pouvoir de l’extrême droite". Pour rappel, cela a faillit être le cas. Les français sont sortis dans la rue, et on été obligés, quel que soit leur idéologie, à voter pour un candidat de droite ! 
      Par ailleurs, il y a, je crois, des villes françaises qui sont gouvernés par l’étrême droite et, de maniére générale, le populisme a le vent en poupe dans quasiment tous les pays européens, comme l’illustre le massacre de Breivik. On note aussi, la contagion du discours de cette idéologie chez beaucoup de politiciens et d’acteurs publics, surtout dans la sur-enchére de l’islamo-phobie. 
      Cependant, la comparaison avec les FM est boiteuse, parceque les populistes occidentaux détestent les étrangers, surtout les musulmans, et que l’éthique de l’islam est universaliste, syncrétique ("nous vous avons créés en tribus multiples, afin que vous vous connaissiez...’). 
      Bref, on accuse les fm d’Egypte, non pas sur ce qu’ils ont fait, mais sur ce qu’ils pourraient faire. Ici la part du fantasme est déterminante, aggravée par le mauvais traitement médiatique de l’islam en général. 
      C’est cette vision faussée, unilatérale, qui laissent les mains libres aux pires des régimes de persécuter des musulmans, comme en Birmanie. Ils savent que l’indignation est à géométrie variable.

    •  Ines :
      10 juillet @13h19   « »

      @Caius Gracchus :

      En lisant vos commentaires au sujet de la position de T. Ramadan, je pense finalement que je me méfie tellement des critiques complétement malhonnêtes qu’on lui fait en France que j’en viens personellement à me braquer sur les critiques honnêtes et sans arrière-pensées qu’on pourrait lui faire .

      Alors pour vous répondre, oui peut-être que T. Ramadan est plutôt indulgent envers les Frères Musulmans (même si je ne vois pas en quoi). Tant qu’on est d’accord sur le fait que ça n’implioque aucun jugement de valeur (pas comme dans un média français où on en profiterait pour le traiter d’ "islamiste" ), ma foi, pourquoi pas.

      J’avoue sans problème être moi-même plus encline à l’indulgence envers les FM qu’envers les laïcs ou plutôt les laïcistes (je ne peux pas faire de tort aux laïcs arabes qui sont respectueux et vraiment démocrates), et ceci est lié à la réalité du "laïcisme" dans les dictatures arabes. 
      Car le monde arabe n’a pas la même histoire par rapport à la laïcité que le monde occidental : en Occident on persiste à expliquer que les arabes devraient adorer les "laïcs" (laïcistes), que vriament on ne comprend pas pourquoi ils n’ont pas plus de soutien ... Tout cela en faisant fi des compromissions de certains laïcistes, de leur tendance à l’autoritarisme et à la répression sauvage envers ce qu’ils appelent les "barbus" , en niant l’instrumentalisation de la laïcité par les dictatures arabes, et enfin en oubliant l’histoire de ce concept dans le monde arabe, c’est-à-dire le fait de son exportation par le biais de la colonisation.

    •  Ines :
      10 juillet @13h25   « »

      @Shanaa :

      C’est très juste, les reproches concernant des sujets liés de près ou de loin à l’Islam portent souvent sur les intentions qu’on lui prête plutôt que la réalité. Ces reproches en disent plus long sur leurs auteurs que sur l’objet de leurs critiques.

      Je me souviens par exemple en 2011 ou 2012 d’un article dont le titre était en substance : "Les islamistes sont ’modérés’ lorsqu’ils n’ont pas le pouvoir et changent lorsqu’ils le prennent" . Procès d’intention !

    •  X+ :
      10 juillet @13h52   « »

      Fouquier-Tinville :

      Je ne suis pas certain que cela releve de la Cour Constitutionnelle. 
      Ce n’est pas elle qui avait invalide la loi electorale, provoquant de facto l’invalidation de l’election des deputes. 
      Quant a la suspension de la Constitution : de quel droit ?

      Si ça ne relève pas de la cour constitutionnelle ça doit relever moins du tribunal administratif.

      Je ne veux pas prendre le fauteuil de qqun qui défend l’armée, je suis tout simplement opposé aux FM non à cause de ce qu’ils sont) j’ai été un de leur plus grands défenseurs sur ce blog) mais d’avoir trahi les espoirs des jeunes et de la révolution.

      Ceci dit, est ce que l’armée avait le droit de suspendre la constitution ? La réponse est non, mais elle le fait peut être pour éviter un bain de sang. Mais au lieu de débattre sur ces question à mon avis sans intérêt pourquoi personne ne répond à la question suivante : que ce serait il passé si l’armée n’était pas intervenu ?

      Disons qu’une bonne partie du peuple était pour le maintien de Morsi et une autre partie voulait le contraire. Et ces parties commençaient à s’affronter et il y’avait déjà des morts une quinzaine en 3 ou 4 jours.

      Comment vous pensez que ça allait finir ? Comment selon vous sans l’instauration d’une situation d’exception par la suspension de la constitution pensez vous régler une telle situation ?

      Et si vous étiez l’armée que feriez vous ? Rien ? Et si le nombre de victimes des deux côtés avait atteint 100, 1000 ou plus, vous ne feriez rien ? Alors mettons 50 000 vous ne feriez rien ? Arrivera t il un moment où vous vous donneriez ce droit de suspendre la constitution ?

    •  gloc :
      10 juillet @15h24   «

      Une solution "à l’algérienne" se profile derrière cette alliance du sabre et du procureur général :

      La justice égyptienne ordonne l’arrestation du chef des Frères musulmans - ÉGYPTE - FRANCE 24

      ... contre le goupillon

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  • Moyen Age européen

    par Serge Halimi, juillet 2013

    Les politiques économiques imposées par la défense de l’euro sont-elles encore compatibles avec les pratiques démocratiques ? La télévision publique grecque fut créée en 1937. Sans autorisation du Parlement, le gouvernement qui exécute à Athènes les injonctions de l’Union européenne a choisi d’y substituer un écran noir. Avant que la justice grecque suspende la décision, la Commission de Bruxelles aurait pu rappeler les textes de l’Union selon lesquels « le système de l’audiovisuel public dans les Etats membres est directement lié aux besoins démocratiques, sociaux et culturels de toute société ». Elle a préféré cautionner le coup de force, plaidant que cette fermeture s’inscrivait « dans le contexte des efforts considérables et nécessaires que les autorités fournissent pour moderniser l’économie grecque ».

    Les Européens ont fait l’expérience des projets constitutionnels rejetés par le suffrage populaire et néanmoins entérinés. Ils se souviennent des candidats qui, après s’être engagés à renégocier un traité, le font ratifier sans qu’entre-temps une virgule en ait été changée. A Chypre, ils ont failli subir la ponction autoritaire de tous leurs dépôts bancaires (1). Une étape supplémentaire vient donc d’être franchie : la Commission de Bruxelles se lave les mains de la destruction des médias grecs qui n’appartiennent pas encore à des armateurs, dès lors que cela permet de licencier séance tenante deux mille huit cents salariés d’un secteur public qu’elle exècre depuis toujours. Et de tenir ainsi les objectifs de suppressions d’emplois dictés par la « troïka (2) » à un pays dont 60 % des jeunes sont au chômage.

    Cet acharnement coïncide avec la publication par la presse américaine d’un rapport confidentiel du Fonds monétaire international (FMI) qui concède que les politiques mises en œuvre en Grèce depuis trois ans se soldent par des « échecs flagrants ». S’agit-il d’une méprise uniquement imputable à des prévisions de croissance enjolivées ? Sans doute pas. D’après le décryptage que fait le Wall Street Journal d’un texte verbeux à souhait, le FMI admet qu’une « restructuration immédiate [de la dette grecque] aurait été meilleur marché pour les contribuables européens, car les créanciers du secteur privé ont été intégralement remboursés grâce à l’argent emprunté par Athènes. La dette grecque n’a donc pas été réduite, mais elle est dorénavant due au FMI et aux contribuables de la zone euro plutôt qu’aux banques et aux fonds spéculatifs (3) ».

    Ainsi, ces derniers se sont dégagés sans perdre un centime des prêts qu’ils avaient consentis à Athènes à des taux d’intérêt astronomiques. On conçoit qu’une telle maestria dans le dépouillement des contribuables européens au profit des fonds spéculatifs confère une autorité particulière à la « troïka » pour martyriser un peu plus le peuple grec. Mais après la télévision publique, ne reste-t-il pas des hôpitaux, des écoles, des universités qu’on pourrait fermer sans coup férir ? Et pas seulement en Grèce. Car c’est à ce prix-là, n’est-ce pas, que l’Europe tout entière tiendra son rang dans la course triomphale vers le Moyen Age…

    Serge Halimi

     

  • Ce que l’extrême droite ne nous prendra pas

    lundi 8 juillet 2013, par Frédéric Lordon

    La colorimétrie des demi-habiles ne connaissant que deux teintes, toute mise en cause de l’Europe, fût-elle rendue au dernier degré du néolibéralisme, est le commencement d’une abomination guerrière, toute entrave au libre-échange est la démonstration manifeste d’une xénophobie profonde, toute velléité de démondialisation l’annonce d’un renfermement autarcique, tout rappel au principe de la souveraineté populaire la résurgence d’un nationalisme du pire, tout rappel au principe de la souveraineté populaire en vue d’une transformation sociale, la certitude (logique) du… national-socialisme, bien sûr ! Voilà sur quel fumier intellectuel prospère le commentariat européiste quand, à bout d’argument, il ne lui reste plus que des spectres à brandir.

    Le pire cependant tient au fait que ces imputations, où le grotesque le dispute à l’ignoble, font sentir leurs effets d’intimidation jusque dans la gauche critique, terrorisée à l’idée du moindre soupçon de collusion objective avec le FN, et qui se donne un critère si bas de cet état de collusion que le moindre regard jeté sur une de ses idées par les opportunistes d’extrême droite conduit cette gauche à abandonner l’idée – son idée – dans l’instant : irrémédiablement souillée. A ce compte-là bien sûr, la gauche critique finira rapidement dépossédée de tout, et avec pour unique solution de quitter le débat public à poil dans un tonneau à bretelles. Comme on sait, sous couleur de ne pas donner prise aux accusations de « repli national », elle a laissé tomber de fait toute idée de mettre quelque entrave que ce soit au libre-échange puisque toute restriction à la libre circulation des conteneurs est une offense égoïste faite aux peuples des pays exportateurs – et la démondialisation y a été vue comme une inacceptable entorse à un internationalisme de principe. En bonne logique ne faudrait-il pas, à cette partie de la gauche, renoncer également à la critique de la déréglementation financière internationale au motif que l’extrême droite, elle aussi, en fait l’un de ses thèmes de prédilection, en conséquence de quoi la chose ne pourrait plus être dite ?

    Souverainisme de droite, 
    souverainisme de gaucheRetour à la table des matières

    « Repli national », en tout cas, est devenu le syntagme-épouvantail, générique parfait susceptible d’être opposé à tout projet de sortie de l’ordre néolibéral. Car si cet ordre en effet se définit comme entreprise de dissolution systématique de la souveraineté des peuples, bien faite pour laisser se déployer sans entrave la puissance dominante du capital, toute idée d’y mettre un terme ne peut avoir d’autre sens que celui d’une restauration de cette souveraineté, sans qu’à aucun moment on ne puisse exclure que cette restauration se donne pour territoire pertinent – n’en déplaise à l’internationalisme abstrait, la souveraineté suppose la circonscription d’un territoire – celui des nations présentes… et sans exclure symétriquement qu’elle se propose d’en gagner de plus étendus !

    Prononcer le mot « nation », comme l’un des cas possibles de cette restauration de la souveraineté populaire, peut-être même comme l’un de ses cas les plus favorables ou du moins les plus facilement accessibles à court terme – précision temporelle importante, car bien sûr le jacquattalisme du gouvernement mondial, lui, a le temps d’attendre… –, prononcer le mot « nation », donc, c’est s’exposer aux foudres de l’internationalisme, en tout cas de sa forme la plus inconséquente : celle qui, soit rêve un internationalisme politiquement vide puisqu’on en n’indique jamais les conditions concrètes de la délibération collective, soit qui, les indiquant, n’aperçoit pas qu’elle est simplement en train de réinventer le principe (moderne) de la nation mais à une échelle étendue !

    En ce lieu de la souveraineté, qui donne naissance à toutes les confusions politiquement intéressées, il pourrait être utile de commencer par montrer en quoi un souverainisme de gauche se distingue aisément d’un souverainisme de droite, ce dernier se concevant généralement comme souveraineté « de la nation », quand le premier revendique de faire droit à la souveraineté « du peuple ». Les tenants de la « souveraineté nationale » en effet ne se posent guère la question de savoir qui est l’incarnation de cette souveraineté, ou plutôt, une fois les évocations filandreuses du corps mystique de la nation mises de côté, ils y répondent « tout naturellement » en tournant leurs regards vers le grand homme, l’homme providentiel – l’imaginaire de la souveraineté nationale dans la droite française, par exemple, n’étant toujours pas décollé de la figure de de Gaulle. L’homme providentiel donc, ou tous ses possibles succédanés, comités de sages, de savants, de compétents ou de quelque autre qualité, avant-gardes qualifiées, etc., c’est-à-dire le petit nombre des aristoi (« les meilleurs ») à qui revient « légitimement » de conduire le grand nombre.

    La souveraineté vue de gauche, elle, n’a pas d’autre sens que la souveraineté du peuple, c’est-à-dire l’association aussi large que possible de tous les intéressés à la prise des décisions qui les intéressent. Le souverainisme de droite n’est donc rien d’autre que le désir d’une restauration (légitime) des moyens de gouverner mais exclusivement rendus à des gouvernants qualifiés en lesquels « la nation » est invitée à se reconnaître – et à s’abandonner. Le souverainisme de gauche est l’autre nom de la démocratie – mais enfin comprise en un sens tant soit peu exigeant.

    Faute de ces élémentaires distinctions, une partie de la gauche en est venue à ostraciser l’idée de souveraineté quand elle prétend par ailleurs lutter pour une extension de la démocratie… qui n’en est que le synonyme ! Démocratie, souveraineté populaire : une seule et même idée, qui est celle de la maîtrise par une communauté de son propre destin. On mesure donc les effets de captation et de terrorisme intellectuels de l’extrême droite, et les effets de tétanie de la gauche critique, à cette aberration d’auto-censure et d’intoxication qui a conduit cette dernière à abandonner l’idée de souveraineté, faute d’être simplement capable de se souvenir que, sous l’espèce de la souveraineté populaire, elle est l’une de ses propres boussoles idéologiques depuis la Révolution française !

    Contre l’« armée de réserve » des sans-papiers : 
    la régularisation !

    Il est bien vrai cependant que le FN se montre d’une redoutable habileté dans le pillage éhonté des idées de la gauche critique. Il aurait tort de se gêner puisqu’il ne vient personne pour lui rappeler les orientations foncièrement reaganiennes de sa « pensée économique » jusqu’au début des années 2000, ni lui faire observer les légères traces de pneu qui résultent d’un tête-à-queue idéologique aussi parfait – mais les journalistes politiques qui disent déplorer le dépérissement du « débat d’idées » ne sont visiblement pas très intéressés par ce genre d’idées… Le terrain de l’imposture intellectuelle ainsi grand ouvert, le FN s’avance gaiement, sans le moindre complexe ni la moindre vergogne, se goinfrant de thèmes de gauche pour mieux semer une réjouissante confusion, mais affinant également son art de couler ses obsessions xénophobes de toujours dans une critique du néolibéralisme de fraîche date.

    Ainsi, dans cette veine, sa nouvelle empathie pour les travailleurs revient-elle périodiquement souligner que l’immigration irrégulière constitue une « armée de réserve » prête à s’employer aux pires conditions, et vouée par là à faire une concurrence déloyale aux salariés réguliers (on est invité à comprendre nationaux), notamment à tirer vers le bas les salaires. Il n’y aurait pas pire objection que celle qui se réfugierait dans le pur et simple déni de tout effet de cette sorte. Car il est hautement vraisemblable que l’entretien d’une armée de réserve, et même d’une « sous-armée de réserve », constituée de travailleurs rendus au dernier degré de la précarité pour être exclus de toute protection légale, offre au patronat une formidable masse de main d’œuvre corvéable à merci avec, oui, pour effet de tirer vers le bas tous les standards sociaux, en tout cas de faire une concurrence directe aux salariés « réguliers » du niveau juste au dessus.

    Le MEDEF, lui, ne s’y trompe pas qui défend l’immigration avec des accents que ne renierait pas Harlem Désir : « Restons un pays ouvert, qui accueille de nouvelles cultures et profite du métissage » déclare la main sur le cœur Laurence Parisot [1], inquiète des tours de vis de l’équipe Guéant-Sarkozy en 2011 qui pourrait bien tarir la source miraculeuse aux exploitables. « Je ne crois pas qu’il faille faire de l’immigration un problème », ajoute-t-elle avec un humanisme criant de sincérité. Bien sûr – il ne s’agit tout de même pas de se mettre le gouvernement d’alors à dos –, Parisot ne manque pas de préciser que l’immigration à laquelle elle pense est l’immigration de travail légale – mais c’est celle dont Guéant se propose de réduire les volumes... Il suffirait cependant de pas grand-chose pour imaginer que Parisot étendrait volontiers le métissage et l’accueil de toutes les cultures à une immigration moins légale, celle, précisément qui fait les meilleures (sous-)armées de réserve.

    On remarquera au passage que, dans une asymétrie caractéristique, l’endos enthousiaste de l’immigration par le MEDEF est un de ces rapprochements bizarres qui pose curieusement moins de problème que la récupération de la démondialisation par le FN… Mais l’essentiel est ailleurs. Il est dans l’instrumentation éhontée de l’immigration par le patronat telle qu’elle donne symétriquement sa matière à la xénophobie d’extrême droite, qui trouve ici le moyen idéal de se rendre présentable en se ripolinant de critique sociale. Vu de loin, on admirera l’habileté tactique, car c’est indéniablement une manœuvre très réussie que de faire cheminer ainsi un fond inaltérable de racisme sous les dehors les plus honorables de la préoccupation pour la condition ouvrière, la seconde, protestée de bonne foi, permettant alors de faire vibrer implicitement toutes les cordes du premier sans avoir l’air d’y toucher – parfois aussi sans prendre la peine de ne pas avoir l’air...

    Rien n’oblige cependant à tomber dans des stratagèmes aussi grossiers, et ceci d’autant plus que les capacités de récupération idéologique de l’extrême droite atteignent assez vite leur limite, en tout cas ici on va les leur faire atteindre, et rapidement. Car, au-delà de l’immigration légale à laquelle Laurence Parisot affecte de s’en tenir, on fera observer à Marine Le Pen qu’on règle très facilement le problème de la sous-armée de réserve des clandestins : par la régularisation intégrale ! Plus de clandestinité, plus de vulnérabilité ; plus de vulnérabilité, plus de chantage patronal, donc plus de salaires de misère ni de traitement de quasi-esclaves. Les régularisés auront les mêmes salaires et les mêmes droits que les nationaux et les résidents légaux – auxquels ils appartiendront –, cessant par là même de créer cette poche de sous-salariat dépressionnaire qui produit objectivement tous ses effets de dumping social intérieur, et ceci d’autant plus violemment qu’on a poussé plus loin la déréglementation du marché du travail.

    Faucher la nation au FN

    Mieux encore : s’il est évident que l’abandon de toute régulation des flux de population est une aberration indéfendable, il n’est pas moins évident que les résidents et les régularisés qui le souhaitent ont pleinement vocation à être intégrés dans la nationalité française. Ce sont des femmes et des hommes qui travaillent, qui contribuent à la vie matérielle et sociale de la collectivité, qui payent leurs cotisations et leurs impôts – eux.

    Au lieu de se laisser défaire en rase campagne et de tout abandonner sans même combattre, la gauche critique ferait mieux non seulement de se tenir un peu fermement mais aussi de songer à quelques contre-mesures, manière de retourner contre le FN ses propres procédés. Cette question de l’immigration et de la régularisation offre peut-être l’occasion idéale de lui faucher la nation, dont elle s’est fait le monopole et qu’elle a constitué en pôle toxique du débat public, mais au prix bien sûr d’en avoir défiguré l’idée. Par un effet de tétanie aussi navrant que caractéristique, la gauche critique n’a pas même fait l’effort de s’y attaquer et, là encore, comme à propos de la souveraineté dont elle est évidemment profondément solidaire, la nation s’est trouvée de fait rendue à l’idée que s’en fait l’extrême droite – et à ses seuls usages.

    Là contre, il faut dire que la nation n’est en aucun cas le fantasme ethnique que propage le FN, et qu’on ne voit pas au nom de quoi la gauche devrait abandonner l’idée de la nation ouverte, jouant le sol contre le sang, assise sur la citoyenneté et sur elle seule, qui lui a été, elle aussi, léguée par la Révolution. S’il est vrai que, sous couleur de « République », on a longtemps bourré les crânes avec « nos ancêtres les Gaulois », ce temps-là est révolu. A quelque chose malheur étant bon, l’époque de crise profonde est on ne peut plus propice à expliquer, et dès l’école !, qu’appartenir à la nation s’apprécie en tout premier lieu par le respect de ses devoirs fiscaux, que cette appartenance n’est pas une affaire de naissance, encore moins de lignée (pour ne pas dire de souche…), mais d’une démonstration simple et permanente de citoyenneté comprise comme participation à une forme de vie commune dont la reproduction emporte naturellement des sujétions contributives. A ce compte-là, pour parler comme Le Pen, et aussi pour parler très différemment d’elle, on voit très vite qui est « vraiment français » et qui ne l’est pas – et c’est un nouveau crible qui va sans doute lui faire tout drôle, on attend de voir si elle va le récupérer celui-là.

    Car voilà le nouveau paysage de la nationalité : Bernard Arnault ? Pas français. Cahuzac ? Pas français. Johnny et Depardieu qui se baladent dans le monde comme dans un self-service à passeports ? Pas français. Les Mamadou et les Mohammed qui triment dans des ateliers à sueur, font les boulots que personne d’autre ne veut faire, et payent leurs impôts sont mille fois plus français que cette race des seigneurs. Le sang bleu évadé fiscal, dehors ! Passeport et bienvenue à tous les basanés installés sur le territoire, qui, eux contribuent deux fois, par leur travail et par leurs impôts, à la vie collective, double contribution qui donne son unique critère à l’appartenance de ce qui, oui !, continue de s’appeler une nation – mais pas la même que celle du Front « National ».

    Immigration et chômage ?

    Il y a peu de crainte que le FN vienne nous chercher sur ce terrain-là. Davantage que, dans sa comédie de néo-macroéconomiste, il vienne nous objecter que si la régularisation fait disparaître le « dumping interne » et la concurrence intra-salariale déloyale, elle ne règle rien à la concurrence intra-salariale « ordinaire », et même l’intensifie en faisant grossir une population active déjà confrontée à une pénurie objective d’emplois. Mais d’où vient cette pénurie elle-même ? Il faut toute l’emprise du biais xénophobe pour refuser de poser cette simple question et, par défaut – en fait par propos délibéré – faire des immigrés la cause générale, voire unique, du problème du chômage.

    Or on ne répond à ce genre de question qu’en commençant par remarquer combien les liens entre démographie et emploi sont autrement plus complexes que ne le supposent ceux dont l’outillage intellectuel s’arrête aux quatre opérations de l’arithmétique élémentaire, pour conclure que si la démographie augmente alors le chômage aussi « puisqu’il y a plus de gens pour le même nombre d’emplois »… Il faudrait d’ailleurs que le FN finisse par arrêter une position car ce même argument qui cherche à singulariser les immigrés s’appliquera tout autant aux bonnes familles françaises, invitées par lui à croître et à se multiplier... Petits français de souche, ou immigrés, ça ne va pas changer grand-chose à ses équations simplistes du chômage…

    En vérité il n’y a aucune détermination univoque aussi rudimentaire entre démographie et chômage. On le sait bien depuis le fordisme qui a connu simultanément une démographie salariale galopante, notamment du fait du mouvement de salarisation des femmes, et un plein-emploi éclatant… au point d’ailleurs que le patronat français n’a pas manqué d’aller faire de massives campagnes de recrutement en Afrique du Nord. Dans cette affaire, loin de se combattre, croissance démographique et emploi se soutiennent : l’afflux de nouveaux salariés employés injecte plus de revenu dans l’économie, donc plus de consommation, plus de demande… et plus d’offres d’emploi. La croissance démographique vient donc intensifier les propriétés vertueuses, établies par ailleurs, du régime d’accumulation fordien.

    Le régime qui succède au fordisme est tout autre. A l’exact opposé de ce que soutient la doctrine néolibérale, la déréglementation généralisée ne produit aucune croissance : il suffit de comparer en longue période le taux de croissance moyen en Europe sur les périodes 1945-75 et 1985-2013 pour que l’affaire soit vite entendue. Les mondialisateurs libéraux répondent en général à ce genre d’objection en préférant détourner le regard vers les BRICS et autres pays émergents… à ceci près, comme l’a montré Rodrik [2], que le succès de ces pays doit tout ou presque… au fait qu’ils ont pris bien soin de n’appliquer aucune des recettes que leur préconisait le FMI, la Banque mondiale et l’ensemble des prescripteurs autorisés du néolibéralisme !

    Dans le dispositif néolibéral tel qu’il s’est appliqué aux pays les plus industrialisés, un élément s’est révélé particulièrement nuisible, il s’agit du pouvoir actionnarial qui est l’un des « charmes » de la déréglementation financière. Les exigences de rentabilité des fonds propres en constant relèvement ont en effet conduit à passer à la trappe tous les projets d’investissement qui ne passent plus la barre des 15 %, et forcent les entreprises à se saigner en dividendes ou en buy-back pour rétrocéder leur cash « oisif » aux actionnaires – forcément il est « oisif » puisqu’on lui interdit de travailler à moins de 15 %... Le néolibéralisme est donc un régime d’accumulation dépressionnaire par inhibition actionnariale de l’investissement.

    Il suffit d’y ajouter toutes les pertes d’emploi liées à la large ouverture aux délocalisations et à la concurrence très distordue du libre-échange, plus les politiques économiques aberrantes d’austérité en période de crise, pour avoir toute les données structurelles de la pénurie d’emploi – dont on voit alors qu’elle est le propre des orientations profondes de l’accumulation du capital en régime néolibéral, et qu’elle n’a pas grand-chose à voir avec la présence des immigrés sur notre sol. Toutes choses égales par ailleurs, l’occupation des emplois par des immigrés nourrit la boucle macroéconomique « revenu-consommation-demande » et contribue à la création d’emplois pour tout le monde – raison pour quoi, en passant, le renvoi instantané de tous les immigrés que fantasme le FN n’améliorerait en rien la situation de l’emploi, au contraire !

    Mais toutes choses ne sont pas égales par ailleurs. Diffèrentes, donc, les caractéristiques structurelles du régime d’accumulation en vigueur. C’est de ce côté-là, et de ce côté-là seulement, qu’il faut aller chercher les causes du chômage, et non du côté de la couleur de peau de ceux qui occupent les postes. C’est la forme dépressionnaire prise par l’accumulation du capital en régime néolibéral qui donne toute l’explication de la pénurie d’emploi. Et ce sont ces structures-là le problème de première instance – pas l’immigration.

    Le FN ou la « réconciliation nationale »... 
    sous l’égide du capital

    Mais ce problème-là, le FN a-t-il quelque envie sérieuse de s’y attaquer ? Tout à son nouveau rôle, il clame vouloir faire la peau à la mondialisation et à la finance. Voire. Comme l’attestent ses revirements de longue période, le FN est un invertébré idéologique quand il s’agit d’économie, où il n’a d’autre boussole que l’opportunisme. Il se trouve qu’il peut compter avec une paire d’effrayés et d’éditorialistes décérébrés pour que tout lui profite. Mais on n’est pas forcés de s’y laisser prendre. Ni d’oublier de rappeler ce que sont les grands invariants de l’extrême droite en France (et sans doute ailleurs) : loin d’être, comme une lobotomie médiatique en entretient l’idée, l’apanage du peuple affreux, sale et méchant, l’extrême droite est un projet qui plaît beaucoup à une certaine fraction de la bourgeoisie, et dont d’autres, la bourgeoisie d’affaire notamment, s’accommoderaient très bien s’ils ne font pas œuvre de soutien manifeste.

    L’histoire a suffisamment montré que la bourgeoisie avait le libéralisme politique qui s’arrêtait là où commence sa liberté de valoriser le capital. Rien ne permet d’exclure formellement une remise au goût du jour du « Hitler plutôt que le Front populaire » si la situation « l’exigeait ». Mais surtout rien ne permet de douter que la sociologie de ses élites dirigeantes, et de celles qu’elles recruteraient dans l’hypothèse d’une arrivée au pouvoir, conduirait le FN à mener une politique conforme aux intérêts du capital, ou disons à passer avec le capital un compromis politique, sans doute différent de celui de la mondialisation néolibérale, mais tout à fait satisfaisant pour la préservation de ses intérêts.

     Lire le dossier « Les extrêmes droites à l’offensive », Le Monde diplomatique, janvier 2011 L’extrême droite prête à défier le capital pour les travailleurs est une fable qui ne résiste pas un instant à l’analyse. Ni encore moins aux enseignements de l’histoire. Car très loin de tout anticapitalisme, l’extrême droite est plutôt un rêve de « réconciliation nationale »… autour d’un ordre social dominé de fait par le capital. Aucun des fascismes n’a jamais cherché la confrontation avec le capital, tout au contraire : ils n’ont cessé de poursuivre la chimère d’un corps national fondu dans l’unité affective d’une appartenance mystique, cette fusion étant d’ailleurs explicitement conçue comme le moyen d’un dépassement de toutes les (inutiles) divisions « secondaires » – au premier rang desquelles le conflit de classes bien sûr…

    C’est peut-être le Metropolis de Fritz Lang qui en donne la représentation la plus frappante, puisque, commençant à la manière d’un Marx cinéaste, campant la lutte des classes entre le sous-sol des prolétaires asservis et la surface de la bourgeoisie jouisseuse, il finit dans l’exaltation pré-nazie [3] de la réconciliation du capital et du travail, dont les personnages représentatifs finissent par triompher de leurs animosités respectives et se donner la main… sous le porche de la cathédrale !, soit exactement la trajectoire prévisible d’une Marine Le Pen qui tiendrait presque le discours de la lutte des classes, et emprunte tout ce qu’elle peut au discours de la gauche critique, mais finira à coup sûr dans le plus complet déni du conflit capital-travail – dont on sait qu’il est bien fait pour garantir et la domination et la tranquillité du capital –, et ceci au nom du « rassemblement » dans la « communauté nationale unanime ».

    Récupérations lepénistes et braiements médiatiques

    Faute de ces rectifications élémentaires, les erreurs intellectuelles et politiques s’enchaînent les unes aux autres. La gauche critique abandonne la souveraineté populaire et la nation-citoyenne à l’extrême droite qui les défigure en souveraineté du chef et nation ethnique ; et l’incapacité à qualifier, c’est-à-dire à affirmer le qualificatif pertinent – populaire pour la souveraineté, citoyenne pour la nation – suffit à rabattre ces deux idées sur les usages qu’en fait l’extrême droite, qui ne les fait plus exister implicitement que sous ses propres qualificatifs à elle – où l’on retrouve incidemment que les entreprises de récupération trouvent aussi leur possibilité dans la passivité de ceux qui se laissent dépouiller.

    Or la souveraineté du peuple inscrite dans une citoyenneté élective, constituée dans et par le consentement fiscal, est cela-même qui ne cesse d’être attaqué par le néolibéralisme, comme l’attestent et les confiscations technocratiques (augmentées du pur et simple pouvoir des marchés…), et la généralisation de l’évasion fiscale des possédants. Il est certain que la lutte contre le néolibéralisme s’en trouve singulièrement compliquée lorsqu’on abandonne à l’ennemi les deux thèmes à la fois les plus centraux politiquement et les plus susceptibles de faire, à raison, levier dans l’opinion publique…

    On comprend mieux alors, dans ce vide créé par une désertion intellectuelle, que des militants, voire des publicistes, sincèrement de gauche, finissent par s’égarer sérieusement en louchant du mauvais côté – mais le seul restant qui fasse vivre, quoique pour le pire, des thèmes qui leur sont chers, mauvais côté auquel ils cèdent sous l’habileté captieuse d’une extrême droite qui, comme toujours en période de grande crise, sait s’habiller des oripeaux de la révolution sociale.

    Il leur suffirait pourtant d’aller creuser sous ces convergences trompeuses, et d’interroger ceux qu’ils envisagent de se donner pour nouveaux compagnons de route sur la régularisation des sans-papiers, sur leur intégration entièrement justifiée dans la nationalité, sur la profonde bêtise de la « théorie » qui lie chômage et immigration, pour recueillir des réactions qui leur montreraient le primat de la compulsion xénophobe, la manière dont elle ordonne et même dont elle subordonne toute la « doctrine », et pour voir combien ce qu’on pourrait appeler le délire de l’homogène nourrit un fantasme de « communauté nationale », littéralement parlant le fantasme d’une communauté et non d’une société, c’est-à-dire d’une fusion qui impose son principe (mystique) à tous les clivages, à tous les dissensus… à commencer bien sûr par celui qui oppose le capital et le travail.

    Le voile est bien mince qui sépare cet arrière-plan de toujours de l’extrême droite de la comédie « sociale » qu’il nous joue à l’avant-scène. La stratégie de la récup’ est à coup sûr d’une grande habileté ; elle n’a cependant rien d’irrésistible, il est même assez simple de remettre quelques pendules à l’heure, pour peu qu’à gauche, on n’ait pas le désir de se laisser contraindre à un strip-tease intégral. La chose n’est pas seulement simple : elle est de la plus urgente nécessité. Elle l’est pour conserver des éléments de fond pertinents de la critique du néolibéralisme, elle l’est au moins autant pour ôter leur fourrage aux braiements médiatiques intéressés, trop content de se précipiter – « ah ! vous voyez bien ! » – sur la dernière récupération lepéniste, et dont l’empressement opportuniste à l’amalgame est le symétrique de celui du FN, l’un et l’autre également obstacles objectifs à la perspective de la transformation sociale.

    Notes

    [1] « Immigration : Parisot s’oppose à Guéant », Le Figaro, 16 avril 2011.

    [2] Dani Rodrik, Nations et mondialisation. Les stratégies nationales de développement dans un monde globalisé, La Découverte, 2008.

    [3] Le scénario de Metropolis a été co-écrit par Fritz Lang et par son épouse Thea von Arbou que ses inclinations nazies ont fini par faire adhérer au NSDAP.

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    94 commentaires sur « Ce que l’extrême droite ne nous prendra pas »

    • permalien Lepromeneursolitaire :
      8 juillet @15h39   »

      Le Front national est bien profondément reaganien et néolibéral, et il serait bon de lire plus d’articles comme le vôtre ! Sur ce même sujet :

      http://contratsocial.wordpress.com/...

    •  rscarcpac :
      8 juillet @15h47   « »

      Je comprends pas bien de qui Lordon parle au début de l’article quand il parle d’une gauche critique qui refuse tout protectionnisme. C’est soit une partie très minoritaire de la gauche de gauche, soit un partie fantasmée par Lordon. Ce serait bien de nommer clairement les organisations visées, de justifier l’assertion par des citations et de ne pas mettre implicitement tout le monde dans le même bain.

      Lordon n’a jamais cité explicitement que 2 partis français dans ses articles, le FN et le PS et ne parle de la gauche de gauche que pour la ridiculiser sans discernement. En cela il fait le même boulot que les médias dominants.

    •  pablo :
      8 juillet @16h06   « »
      en passant

      "Nos ancêtres les gaulois", "le corps mystique de la nation"...

      Avant 2012, le Canard enchaîné citait, dans l’une de ses éditions, un haut fonctionnaire disant que Sarkozy était contre tout ce qui s’est fait en France depuis Philippe Auguste, c’est à dire depuis le début de la montée en puissance de l’Etat en France.

      C’est à cette histoire institutionnelle (plus qu’à une origine ethnique) que faisait surtout référence l’école républicaine, et elle avait bien raison.

      Les autres pays n’ont pas tous la même histoire ou le même mode de fonctionnement, ce qui justifie aussi l’idée de nation.

      Ainsi, les habitants de la Hollande ou des pays scandinaves n’ont en moyenne pas la même vision des choses que les français, et ils n’ont donc pas besoin des mêmes institutions...

      => Notre ancêtre Philippe Auguste...

    •  CM :
      8 juillet @16h18   « »

      La gauche critique comme vous l’appelez n’existe pas, ou plutôt, elle n’existe plus. La gauche est libérale-libertaire et totalement embourgeoisée. Vous avez juste un train de retard et vous pensez que le FN ressemble encore à la fausse blonde bourgeoise botoxée caniche dans le sac à main. 
      Actuellement, la gauche est l’arme la plus efficace du capitalisme et donc du mondialisme. Elle permet de détruire les fondemants de nos sociétés afin d’y laisser le capitalisme s’infiltrer (ce dont il a besoin, c’est vital pour le capitalisme). Rien à voir avec un manque de courage de la gauche quand il faut reprendre des idées du FN, c’est juste qu’elle n’a pas du tout envie de ça. Elle ne s’adresse pas aux travailleurs. Les ouvriers français votent FN depuis que la gauche les a laissé tomber pour du sociétal et des caprices de minorités agissantes. Seuls les pauvres ouvriers d’origine se sentent obligés de voter encore pour des partis qui ne les représentent pas, car ils ont subi la diabolisation du FN. Ils sont doublement victimes donc. Ceci n’a absolument rien de raciste. 
      C’est d’ailleurs le seul truc qui reste aux anti-FN quand ils ne savent que répondre sur le fond. Hurler au racisme, à l’homophobie etc. Que le FN soit opportuniste (que dire de Mélenchon et de l’extrême gauche en général...cfr affaire Méric : Plus que de l’opportunisme c’était dégueulasse et un beau mensonge) et qu’une partie de son électorat soit raciste est vrai, mais c’est le seul parti qui a fait du travailleur français sa priorité dans ses programmes, réalisables ou non. 
      L’hypocrisie est plus de gauche que de droite aujourd’hui.

    •  Jordi Grau :
      8 juillet @16h20   « »

      Merci, M. Lordon, pour cet article salutaire ! Puisse-t-il être largement diffusé...

      Permettez-moi cependant de faire deux minuscules critiques. Vous écrivez :

      Là contre, il faut dire que la nation n’est en aucun cas le fantasme ethnique que propage le FN, et qu’on ne voit pas au nom de quoi la gauche devrait abandonner l’idée de la nation ouverte, jouant le sol contre le sang, assise sur la citoyenneté et sur elle seule, qui lui a été, elle aussi, léguée par la Révolution.

      Si vous lisez Qu’est-ce qu’un français ?, de Patrick Weil, vous verrez que le droit du sang est parfaitement légitime. Cette invention juridique de la Révolution permet à quelqu’un qui est né à l’étranger de parents français d’avoir la nationalité française. Rien de choquant là-dedans. D’ailleurs, notre législation se base à la fois  sur le principe du droit du sol et sur le principe du droit du sang. Les deux principes ne sont pas du tout incompatibles.

      La vraie opposition n’est donc pas entre le droit du sol et le droit du sang, mais entre ceux qui veulent garder les deux principes et les xénophobes qui aimeraient bien faire disparaître le premier.

      Ma deuxième critique porte sur la notion de croissance. Vous dites, si je vous ai bien compris, que la croissance démographique n’est pas une mauvaise chose, parce qu’elle est facteur de croissance économique. Mais l’une et l’autre croissances n’ont-elles pas des limites ? A partir d’un certain seuil, l’augmentation de la taille d’une population et de la quantité de richesses produites ne cause-t-elle pas un épuisement des ressources naturelles et une pollution excessive ? Toute la question est de savoir quelles sont ces limites. En France, il y a peut-être de la marge, étant donné les immenses territoires dépeuplés.... Le problème, c’est que la croissance démographique - dans l’état actuel des choses - profite aux villes, et principalement aux grandes villes...

      Pour que votre raisonnement soit impeccable, il faudrait montrer que la critique de la croissance ne conduit pas nécessairement à la xénophobie, et qu’il est possible d’envisager une société sans croissance, mais où les ressources (argent, matières premières, temps de travail, territoires...) seraient partagées plus équitablement.

      Cordialement,

      J. Grau

    •  Sophie :
      8 juillet @17h09   « »

      Merci de rappeler que le patronat est pour une immigration large. Il en a toujours été ainsi historiquement, c’est le patronat qui depuis les années 20 via la SGI (société générale d’immigration) fait entrer la main d’œuvre sur le territoire français. 
      Quand Sarkozy a annoncé que les patrons seraient punis si ils ne surveillaient pas les illégaux, je me suis doutée que son heure allait sonner. 
      Votre article est excellent, je diffuse !

    •  Clément Sénéchal :
      8 juillet @17h39   « »

      La République est effectivement une pratique (à commencer par l’impôt), pas une identité.

      http://lesions.ragemag.fr/trois-ide...

      Très bon billet.

    •  Coma81 :
      8 juillet @17h52   « »
      Mais que font les antifas ?

      Après cet article, Frédéric Lordon va devenir la prochaine cible de la secte Antifa, que Philippe Corcuff ne va pas manquer de lancer à ses trousses :

      http://blogs.mediapart.fr/blog/phil...

      Car selon lui, Lordon, avec d’autres comme Todd ou Mélenchon se trouverait "du côté sombre" (!!) de la gauche, du côté de "l’impensée nationaliste"

      "Sombre", ça fait penser "au côté obscure de la force" non ? Au mal, au fascisme.

      Mais que font les Antifas !

    •  john :
      8 juillet @18h02   « »

      Un analyse que je rejoins très majoritairement, salutaire à plus d’un titre ! mais j’aimerais avancer une critique :

      - concernant la citoyenneté élective et la souveraineté populaire, Rousseau définissait la souveraineté populaire comme le pouvoir législatif étendu au suffrage universel (et non à une minorité d’élus ou de représentants) : la citoyenneté législative (non élective) correspond à la souveraineté populaire, à l’instar du réferendum, comme celui de 2005 sur la constitution européenne par exemple. 
      Nous sommes des citoyens libres car nous obéissons aux lois que nous avons proposées/votées, tandis que le système représentatif est l’aliénation de notre souveraineté politique.

      Car il me semble que le FN s’accomode davantage du système représentatif/électif actuel que de la souveraineté populaire. Le capitalisme n’est il pas lui même un système représentatif, l’aliénation de notre souveraineté économique, où seuls une minorité, les plus gros exploiteurs ou héritiers ou propriétaires de moyen de production/brevets/entreprises, (parfois reconnu légitimes tout comme un représentant élu : si Bernard Arnault est si riche, c’est parce qu’il le "mérite") décident des politiques économiques, ont l’oreille du personnel législatif, au détriment du plus grand nombre ?

      Historiquement, deux courants de gauche se sont opposés à ce propos durant la convention montagnarde :

       1) le courant des Jacobins, auquel appartenait Robespierre, qui certes tout en se revendiquant de Rousseau et fit des mesures en faveur des exploités a préféré le système représentatif (bien qu’il y avait un système de pétition dans les communes et de controle par les citoyens à l’assemblée),

       2) le courant des Enragés (ou anarchistes, c’est à dire démocratie directe) de Jacques Roux et Jean Varlet, revendiquant déjà la citoyenneté sans distinction de sexe. Ce dernier courant manque véritablement de reconnaissance, alors qu’il nous est un héritage inestimable, le Manifeste des Enragés est disponible à ce lien et frappant par sa virulence anti-spéculation qui aurait toute son actualité aujourd’hui :

      http://fr.wikisource.org/wiki/Manif...

      Il n’y a pas "d’aristoi", il n’y a que le "demos", qui n’est "incompétent" qu’autant qu’on lui aliéne ses droits à l’éducation, (civique, populaire, économique, historique), à la santé, à la prise de décision politique (législative, constitutionnel) et économique (propriété publique des moyens de production).

    •  Jordi Grau :
      8 juillet @18h19   « »

      A CM et autres apologistes du Front National

      Bonsoir.

      Vous affirmez que la défense du travailleur français est la priorité du Front National. Visiblement, vous n’avez pas été convaincu par le billet de M. Lordon, qui a pourtant de bons arguments à opposer à votre idée.

      Je vous suggère donc d’aller regarder l’excellent papier dont le promeneur solitaire a fait la promotion plus haut. Je vous redonne le lien :

      http://contratsocial.wordpress.com/...

      Par ailleurs, je vous rappelle que beaucoup de musulmans vivant en France sont des Français. En s’attaquant régulièrement à l’islam, le Front National divise les travailleurs français. Ceux-ci, au lieu d’être unis contre la minorité qui les exploite, sont incités à s’entredéchirer. Ou plutôt, les "Français de souche" (c’est-à-dire ceux qui ont la peau plutôt claire et un nom à consonance européenne, sinon française) sont invités à se défouler de toute leur rancœur sur quelques boucs émissaires tout désignés : les musulmans, les "Arabes" (même ceux qui ont depuis toujours la nationalité française), mais aussi les "assistés" (entendez les pauvres qui touchent des allocations, non les riches actionnaires ou spéculateurs qui vivent sur le dos du reste de la société)....

    •  Jordi Grau :
      8 juillet @18h33   « »

      Un exemple typique de la façon de penser de l’extrême droite, ce discours que je viens de trouver sur le site du FN. Je précise que cette mentalité, malheureusement, déborde largement le cadre du Front National :

      Communiqué de Presse de Louis Aliot, Vice-président du Front National

      Un incendie vient de provoquer à Lyon la mort de trois personnes dans une ancienne usine désaffectée squattée par des Roms. Ce drame de l’immigration incontrôlée s’ajoute aux victimes déjà enregistrées à Paris dans des incendies d’immeubles insalubres.

      Les responsables de ces situations sont évidemment les gouvernants qui ne prennent pas les mesures nécessaires au contrôle d’une immigration sauvage toujours plus importante.

      En effet, dans de nombreux pays la misère humaine pousse des familles à s’installer là où le système social et sanitaire est le plus avantageux, la France représentant pour beaucoup un eldorado.

      Les associations soi-disant humanitaires ou prétendument antiracistes qui, sous couvert de bons sentiments, défendent coûte que coûte et en pleine crise économique une immigration clandestine et illégale, portent une grande responsabilité dans ces drames humains. La pénurie de logements et l’immigration incontrôlée conduisent à des situations inextricables où les marchands de sommeil pullulent et les trafics se banalisent en toute impunité. Face à ces aberrations les pouvoirs publics subissent et font payer toujours plus aux contribuables les résultats de leur impuissance.

      Les autres pays d’Europe et du monde doivent savoir que la France durement touchée par la crise ne peut plus se permettre le luxe de recevoir toute la misère du monde et d’assumer les charges inhérentes de logement, de soins et d’éducation.

      Le Front National, en plus d’une politique de priorité nationale, demande un arrêt de l’immigration, le démantèlement des camps de Roms et par mesure de sécurité sanitaire et sociale leur expulsion immédiate dans leur pays d’origine.

      Que demande le FN ? Qu’on rénove les logements insalubres ou qu’on construise de nouveaux logements ? Non. Et pourtant, il n’y a pas que des étrangers qui souffrent d’une pénurie de logements. La seule chose qui intéresse le FN, c’est de trouver un nouveau prétexte pour expulser les Roms. A sa décharge, il faut dire que la "crise" du logement n’est pas nouvelle, et que le PS et ses alliés n’ont guère fait mieux que l’UMP ou le RPR pour la résoudre. D’ailleurs, il est symptomatique que le FN reprenne la tristement célèbre formule de M. Rocard sur la "misère du monde"...

    •  Helios :
      8 juillet @18h35   « »

      Je trouve assez drôle qu’on suggère de régulariser tous les sans-papiers pour couper l’herbe sous les pieds du FN. 
      La souveraineté populaire s’applique aussi à l’immigration. C’est cela que la "gauche critique" a du mal à se mettre dans la tète. Tant que cela ne sera pas fait, aucune chance de concurrencer le FN. Si le désir de la majorité est qu’il n’y en ait pas, ou peu d’immigration, le peuple doit avoir le droit et les moyens de mettre cela en oeuvre.

    •  john :
      8 juillet @19h13   « »

      J’aurais une deuxième remarque, qui serait davantage sous forme de questionnement :

      vous rappelez que la baisse de croissance constatée après 1945-75 serait du à un capitalisme décomplexé et déréglementé (inspiré par Milton Friedman), mais certains, comme Jean Marc Jancovici, ou des écologistes (naifs ?), avancent que ce n’est pas à cause du capitalisme (ou "néolibéralisme") mais à cause des chocs pétroliers (1973-79), et, de la baisse de production de pétrole (et de combustible fossiles de manière générale) étant donné la finitude du stock et la demande galopante (voir le graphique à ce lien) :

      http://www.manicore.com/documentati...

      Nos modes de production dépendent largement du pétrole dans nos société (qu’on l’ait voulu ou qu’on nous l’ait imposé), de là à disculper le capitalisme de tout effet de système néfaste, voire de prétendre que la création de richesse (croissance) dépend du pétrole, et non du travail, cela me parait approximatif ou même erroné. Mais cette opposition que j’observe n’est peut être pas légitime (?).

      Qu’en pensez vous ?

    •  Ian :
      8 juillet @19h18   « »
      Merci de laisser l’idéologie de côté et de regarder la réalité en face...

      Il faut être particulièrement fort pour réfuter l’évidence : oui, dans une situation de chômage de masse (> 10%), il est délétère de laisser penser que l’immigration n’aura pas d’impact négatif.

      "En vérité il n’y a aucune détermination univoque aussi rudimentaire entre démographie et chômage."

      Énoncer une "vérité" ne la rend pas vraie. Encore faut-il la prouver.

      Et pour le coup, en se tournant vers de vrais économistes (l’École d’Économie de Toulouse, la seule en France à avoir une vraie reconnaissance internationale), on tombe sur des raisonnements un peu plus solides.

      Oui l’immigration a un impact sur le chômage. Le bon sens populaire est bien confirmé par l’analyse.

      L’économiste va plus loin et montre que le droit de vote accordé aux étranger ne peut mener qu’à des conséquences négatives pour le travailleur français à travers une paupérisation généralisée ! Pour que l’immigration ait un effet positif, il faut que les immigrés acceptent de ne pas toucher de transferts sociaux, chose impensable à gauche, mais pourtant oui, l’immigré bénéficie rien qu’en émigrant d’une amélioration de sa situation !

      http://www.cae.gouv.fr/IMG/pdf/084.pdf

      Morceaux choisis (du résumé à la fin) :

      ‎"En particulier, le rapport montre qu’en présence de rigidités salariales (dues à un salaire minimum par exemple), l’ajustement des salaires peut être incomplet et un influx d’immigrés (peu qualifiés) peut engendrer une hausse du chômage. Dans un cas pareil, il est possible que l’immigration ne soit plus source de gains nets pour l’ensemble des natifs et elle peut même conduire à une perte nette dans la mesure où le chômage est indemnisé."

      "Si ceux-ci votent, ils changent à la fois la base fiscale de la redistribution et la nature des coalitions politiquement décisives. Cela signifie que si les immigrés sont relativement pauvres, la base fiscale est réduite relativement au revenu moyen, et les choix politiques se feront en faveur d’une redistribution élevée, car la présence d’immigrés pauvres accroît la taille de la coalition en faveur de la redistribution. Il en résulte que le gain agrégé pour les natifs sera négatif du fait des distorsions induites par l’imposition supplémentaire, et que seuls les natifs relativement pauvres bénéficieront de l’influx d’immigrés, grâce au supplément de transfert que ce « renfort politique » leur permet d’obtenir."

    •  Ian :
      8 juillet @19h22   « »
      Merci de laisser l’idéologie de côté et de regarder la réalité en face... (2)

      Dernier morceau très croustillant :

      "Ces effets redistributifs soulèvent la question d’une politique de transferts assurant une compensation des perdants. L’auteur montre que l’existence du surplus de l’immigration permet d’instaurer un système de transferts forfaitaires assurant la compensation des perdants, de sorte que tous les résidents du pays d’accueil soient bénéficiaires. Avec un tel système de transferts et si l’on se limite au strict plan économique, tous les natifs du pays devraient être favorables à l’immigration. Cependant, pour qu’un tel consensus soit atteint, il est indispensable que les mécanismes de transferts compensatoires soient discriminatoires, c’est-à-dire que les immigrés en soient exclus. On peut faire valoir que ceux-ci restent bénéficiaires de toute façon puisqu’ils auraient pu exercer l’option de ne pas immigrer et que leur migration a déjà amélioré leur situation initiale. Ce résultat ne peut provenir des nombreux transferts sociaux en vigueur en France et en Europe qui, par construction, sont non discriminatoires. Ces transferts compensatoires discriminatoires devraient être explicitement liés à une politique migratoire."

    •  sdz :
      8 juillet @19h27   « »

      Votre argumentaire sur les bienfaits de l’immigration est pitoyable, d’ailleurs démenti par les dernières statistiques officielles (de mémoire, cotisations inférieures à celles des natifs pour 60% des immigrés). Quelle date choisir pour une prise de conscience : le 1er choc pétrolier ? la création des restos du coeur (1985) ou du rmi (1987) ? ou l’absence de progression du PIB/Hab depuis 2006 jusqu’en 2012 malgré une progression légère du PIB ?

      Votre argumentaire binaire sur la souveraineté de la nation ou populaire ne vaut guère mieux : notre recours au référendum est en deçà de celui de la Suisse. Quant à l’irrespect du vote souverain du peuple français (2005), la chose me semble très partagée... Un peu facile d’affirmer une souveraineté comme populaire qui ne serait que celle du peuple de gauche...

      Puisqu’il n’y a pas de socialisme sans souveraineté monétaire avec main mise sur la Banque centrale, et d’ailleurs plus de République, il faut chercher les responsabilités uniquement chez les partis "de gouvernement" . Bientôt les vendanges mais attention, le Lordon ne se bonifie pas forcément sur la durée.

      http://www.la-France-contre-la-cris...

    •  RST :
      8 juillet @19h37   « »
      Ce que la "gauche critique" ne nous prendra pas

      Fréderic,

      Vous n’avez pas le monopole de la démocratie : Ce que la "gauche critique" ne nous prendra pas

    •  Jean-Michel Masson :
      8 juillet @19h56   « »

      Merci pour cette analyse brillante. 
      Je n’aime pas le mot "européiste". 
      Au lieu d’une suite de recroquevillements chauvins (ce qui se passe dans de nombreuses contrées européennes), pourquoi ne pas changer l’Europe, pour en faire une Europe sociale et environnementale ? 
      Au début du siècle précédent, le débat progressiste a porté sur la question de savoir s’il fallait construire le socialisme dans un pays ou chercher à le faire au niveau mondial. Nous en sommes toujours à la case départ. 
      L’autonomie locale, avec une énergie assurée massivement par des ressources fossiles importées ne rend pas cette autonomie facile. Le remplacement rapide de ces énergies désormais coûteuses par du renouvelable locale semble être une priorité. D’ailleurs, sur ce terrain, les chauvins sont assez silencieux. 
      Nous devons également affronter la crise climatique anthropique : un phénomène mondial, liés à tous les productivismes, n’exige-t-il pas une politique mondiale ? 
      La démographie est un sujet tabou qui classe définitivement dans le camp malthusien ceux qui pensent que la pression anthropique est trop forte : le style de vie local actuel, dépendant des hydrocarbures et producteur de GES n’est pas le modèle d’avenir. Se recroqueviller sur ce style de vie n’est-il pas une impasse ? 
      Votre dénonciation du vent mauvais et du brouet infâme de l’agitation raciste et xénophobe est réconfortante. 
      http://jmmasson.wordpress.com

    •  Blanc :
      8 juillet @19h57   « »

      Monsieur Lordon , on aimerait beaucoup que vous consacriez un article sur le grand marché transatlantique.Ce machin risque à terme de détruire tout ce qui reste de notre modèle social donc il serait intéressant d’avoir votre avis la dessus.

    •  Arthurin :
      8 juillet @20h16   « »
      Démocratie, souveraineté populaire : une seule et même idée

      Non.

      Un processus anti-démocratique reconnu par le peuple serait tout de même l’expression d’une souveraineté populaire...

      Enfin, ce que j’en dis...

    •  KarlMarcs :
      8 juillet @20h40   « »

      Pourquoi le Lordon est-il si long ?

      PS : Partager un texte comme celui-là sur facebook ? et pourquoi pas pas sur tweeter tant qu’on y est.

    •  Jordi Grau :
      8 juillet @21h49   « »

      A KarlMarcs

      Pourquoi Karl Marx était-il si long ? Et pourquoi tous les grands auteurs ont-ils écrit des centaines de pages pour exprimer leur pensée alors qu’un simple tweet suffit à tout dire ?

      Sans doute étaient-ils trop bêtes ou trop maladroits. Ou peut-être étaient-ils sadiques et jouissaient-ils de torturer le cerveau de leurs lecteurs. Quoi qu’il en soit, heureusement que vous êtes là pour relever le niveau. Pourriez-vous nous résumer l’article de F. Lordon en 140 caractères ? Je suis sûr que des millions d’internautes vous en seraient reconnaissants...

    •  Engel :
      8 juillet @22h21   « »
      Merci de présenter les choses telles qu’elles sont

      Au vu de la grogne qui monte en France et de la vacuité du débat politique, qui omet de remettre en question la source du malaise social (le capital et son support, une monnaie d’échange fructifiable) , nous nous acheminons hélas possiblement, l’ignorance aidant, vers un "dernier recours" populiste, comme l’Allemagne économique dévastée de 1923 y a eu recours. 
      Je vous invite à lire cet essai d’Anne-Marie Chartier qui montre très bien le fonctionnement actuel de l’économie, qui est sans issue : 
      http://marx21siecle.com/notrebuthyp...

      "Mais une dictature peut être un système nécessaire pour une période transitoire. Parfois il est nécessaire pour un pays d’avoir, pour un temps, une forme ou une autre de pouvoir dictatorial. [...] Personnellement je préfère un dictateur libéral plutôt qu’un gouvernement démocratique manquant de libéralisme" Friedrich Hayek, 1981, gourou de l’économie libéral.

    •  RV :
      8 juillet @22h33   « »

      A force ne ne pas dévoiler ce que vous étiquetez la "gauche critique" il est difficile de vous suivre dans l’exercice. 
      Je ne peux imaginer que vous songiez à ranger le PS sous ce vocable. 
      Alors il ne reste, parmi les partis de gauche, que le PCF, le PG et le NPA, pour ne nommer que les plus important (chacun verra midi à sa porte) qui l’un comme l’autre appelle à la régularisation, soit des travailleurs sans papiers, sois des sans papiers tout court. 
      Conclusion, une bonne partie de votre article me semble sans fondement.

    •  RV :
      8 juillet @22h52   « »

      """.../... Différentes, donc, les caractéristiques structurelles du régime d’accumulation en vigueur. C’est de ce côté-là, et de ce côté-là seulement, qu’il faut aller chercher les causes du chômage, et non du côté de la couleur de peau de ceux qui occupent les postes. C’est la forme dépressionnaire prise par l’accumulation du capital en régime néolibéral qui donne toute l’explication de la pénurie d’emploi. Et ce sont ces structures-là le problème de première instance – pas l’immigration.../... """ 
      Puis-je apporter une nuance de gris à ce tableau en noir et blanc ? 
      Que pensez vous, ou comment prenez vous en compte, la raréfaction des matières premières, notamment celle du pétrole et qui fait dire à Jancovici, tout en noir et blanc comme vous même, (j’exagère, dans un sens comme dans l’autre) que c’est la cause première du chômage ? 
      Peut-il y avoir deux causes premières ?

    •  john :
      8 juillet @22h58   « »

      @RV,

      je tente une réponse qui ne tient qu’à mon expérience et à mon interprétation :

      ce que F. Lordon désigne par "gauche critique" peut correspondre à tout.e.s représentant.e.s qui se disent de gauche et qui ostracisent les termes "nation" et "souveraineté", et ignorent ou feignent d’ignorer _car ces mots, monopolisés le FN, sont devenus trop connotés et invendables électoralement, sauf à un électorat d’érudits ou d’universitaires en philosophie politique_ leur fondement historique en tant que souveraineté populaire c’est à dire la démocratie (et non la souveraineté d’un monarque ou de représentants), et nation en tant que citoyenneté par le droit du sol (Robespierre, que je critiquais plus haut pour sa trahison des principes anti-représentatifs de Rousseau, nous a laissé cependant des discours pour le droit du sol saisissants).

      Un gauche aussi qui confondrait internationalisme (universalité des droits sociaux, anti capitalistes, à toute l’humanité) avec la mondialisation "heureuse" actuelle (du FMI, des plans d’ajustement structurelle an afrique, de al politique monétariste, de la circulation de capitaux et des classes aisés en jet privé).

      Il me semble que la "gauche critique" est "transparti" : vous pouvez en trouver dans les 4 partis politiques que vous mentionnez, majoritairement au PS.

    •  Joe Liqueur :
      8 juillet @23h08   « »
      "Régulariser" n’est pas jouer

      @ Frédéric Lordon

      Si on veut renvoyer les clandestins il ne suffit pas de les renvoyer… il faut aussi construire un rideau de fer. Et en sens inverse, si on veut les régulariser il ne suffit pas de les régulariser… il faut continuer de régulariser ceux qui continuent d’arriver… Ce sont toujours les deux mêmes points aveugles du raisonnement, de part et d’autre.

      En ce qui me concerne, tant qu’il n’y a pas de risque de surpopulation, je suis favorable à une solution que même vous jugez aberrante et indéfendable (à l’occasion il faudrait que vous nous disiez pourquoi) : l’abandon de toute régulation des flux de population (ce qui, au passage, ne signifie pas l’abandon des contrôles d’identité, ni aux frontières ni à l’intérieur des frontières).

    •  Néophyte attérré :
      8 juillet @23h55   « »
      Chômage : Uniquement les dividendes ?

      Bonjour Monsieur Lordon

      Juste une remarque concernant le chômage

      Vous expliquez, à moins que je ne me trompe que la cause du chômage est dût au capitalisme...

      Il est vrai que l’augmentation des dividendes est un problème majeur ainsi que les délocalisations mais le problème ne serait-il pas dût au fait que le capitalisme est en bout de course et que justement il serait temps de changer de paradigmes, en parlant du revenu de base p.e.

      Plusieurs économistes ont déjà mit en évidence qu’il est peu probable qu’il y ait un retour de la croissance et qu’aujourd’hui il ait besoins de moins de personnes avec plus de qualification là où par le passé il fallait plus de personnes avec peu de qualification.

      Il est vrai que le sujet principal de ce billet est le Front National et l’abandon des valeurs de la gauche par u parti qui se réclame de gauche mais je pense que le sujet pourrait être intéressant.

    •  picaro :
      9 juillet @00h03   « »

      Quant à ne rien laisser au FN, il convient aussi de revisiter à nouveaux frais la question de la "communauté" qui ne devrait pas s’opposer de manière si "rhénane" au concept de société, fondé sur la distinction des fonctions de production et la conscience d’une co-existence "de fait". 
      Les études réalisées sur la fête comme espace-temps de l’expérimentation du social dévoilent une communauté en fête qui n’est autre qu’un mode d’existence de la société complexe. 
      A rebours du rêve aryen, ou fasciste pour résumer, de la communauté comme un tout, la communauté ne peut être, structurellement, que l’adjonction, de manière phénoménologique, d’unités hétérogènes, ie d’individus, dans le temps et l’espace le reste du temps. 
      Par contre, la conscience d’une communauté vécue ou imaginée au sens de Benedict Anderson est le ferment de toute possibilité d’existence collective et, le cas échéant, d’affirmation du substrat populaire comme reconnaissance commune d’une pareille condition. 
      Il s’agit donc de dépasser la distinction "sciences-po" entre gemeinschaft et gesellschaft pour savoir opposer l’Un mortifère de la reconnaissance de l’identique, utopie fasciste, à la collectivité des reconnaissants, alterégos poétiques et ontologiques de l’Autre-moi, d’un Moi vécu autrement.

    •  Jean-Michel Masson :
      9 juillet @08h26   « »

      La "nation" est-elle le cadre idéal de la citoyenneté mondiale ? 
      Victor Hugo avait une autre vision : 
      http://oasisfle.com/culture_oasisfl... 
      Les marchés ayant réussi à se développer pour devenir eux-mêmes source de tyrannie, ce ne sont pas les nations qu’il faut développer, ce n’est pas l’Europe qu’il faut annihiler mais les marchés qu’il faut encadrer et restreindre... ici et ailleurs. Désormais les activités humaines n’harmonisent plus la nature, elles la détruisent : raison de plus pour contester "les marchés" libres.

      http://jmmasson.wordpress.com : d’où l’idée que l’Europe pourrait être fondée non pas sur la concurrence mais sur l’économie plurielle.

    •  Plutarque :
      9 juillet @08h33   « »

      Il suffit d’avoir entendu le vibrant l’hommage de MLP à l’occasion du décès de Maggie pour savoir où se situe réellement le FN

    • 9 juillet @08h38   « »

      Je suis de l’avis de rscarcpac.

      Le texte de M. Lordon perd une bonne partie de son intérêt du fait qu’il ne précise pas qui il vise quand il évoque "la gauche critique" qui se laisserait aussi facilement intimider par la peur de se laisser récupérer par le FN.

      Il existe tout de même des penseurs, des organisations politiques et syndicales qui disent ce qu’ils ont à dire sans se préoccuper de ce que pense l’extrême-droite.

      A moins que M. Lordon se pense être le seul doué de lucidité ?

      Ceci dit, son article au ton comme toujours alerte rappelle quelques vérités élémentaires.

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @09h14   « »

      A John

      Au sujet de la gauche critique, vous écrivez :

      Un gauche aussi qui confondrait internationalisme (universalité des droits sociaux, anti capitalistes, à toute l’humanité) avec la mondialisation "heureuse" actuelle (du FMI, des plans d’ajustement structurel an Afrique, de la politique monétariste, de la circulation de capitaux et des classes aisés en jet privé).

      Je pense que cette confusion est assez typique du PS, mais qu’on ne la trouve ni dans le PCF, ni dans le Parti de Gauche, ni dans les partis trotskystes, ni dans une association comme ATTAC. En revanche, ces organisations ont très peur d’être rangées dans le même camp que Le Pen, Pasqua, Villiers, etc. Le mot de souverainismeétant associé à une droite conservatrice et/ou xénophobe, celui de souveraineté est peu employé, je crois, par les organisations citées plus haut. Il en va de même pour le mot "démondialisation". Frédéric Lordon a écrit un article là-dessus dans le Monde diplomatique. Dans le même mensuel, Jean-Marie Harribey (d’ATTAC) avait pondu lui aussi un papier en expliquant pourquoi ce terme de "démondialisation" le gênait.

      En réalité, il me semble qu’il ne s’en faudrait pas de beaucoup pour que le Front de Gauche, ATTAC, voire les trotskystes, rejoignent les positions de F. Lordon. Il s’agit surtout d’une question de vocabulaire, peut-être aussi d’une question de stratégie. Par exemple, Mélenchon et son conseiller économique Généreux disent qu’il ne faut pas violer unilatéralement le traité de Lisbonne avant d’avoir proposé des négociations aux partenaires européens. En gros leur discours consiste à dire : "Essayons une dernière fois de construire l’Europe sur des bases sociales, humanistes et écologiques. Et si on n’y arrive pas, tant pis, la souveraineté nationale reprend ses droits."

      Je précise que je ne suis adhérent d’aucune organisation politique, et que je peux me tromper dans mon analyse. Si quelqu’un souhaite me rectifier, qu’il ne se gêne pas.

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @09h34   « »

      A Ian

      Merci pour ce plaidoyer en faveur de l’immigration et de la naturalisation des travailleurs immigrés !

      D’après l’économiste de l’école de Toulouse que vous citez,

      [si] ceux-ci votent, ils changent à la fois la base fiscale de la redistribution et la nature des coalitions politiquement décisives. Cela signifie que si les immigrés sont relativement pauvres, la base fiscale est réduite relativement au revenu moyen, et les choix politiques se feront en faveur d’une redistribution élevée, car la présence d’immigrés pauvres accroît la taille de la coalition en faveur de la redistribution. Il en résulte que le gain agrégé pour les natifs sera négatif du fait des distorsions induites par l’imposition supplémentaire, et que seuls les natifs relativement pauvres bénéficieront de l’influx d’immigrés, grâce au supplément de transfert que ce « renfort politique » leur permet d’obtenir.

      Pour un égalitariste comme moi, l’idée d’une "redistribution élevée ne peut que me réjouir". Par conséquent, vive l’immigration des travailleurs non qualifiés ! Certes, la redistribution ne règle pas tous les problèmes. Il serait préférable qu’il y ait, avant toute redistribution, une distribution plus équitable des richesses. Les travailleurs peu qualifiés reçoivent des salaires souvent misérables, alors qu’ils font un travail aussi utile que les autres, et généralement plus pénibles. Est-ce équitable ?

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @09h58   « »

      A Ian (suite)

      Si j’ai bien compris l’économiste que vous citez, l’immigration fait augmenter le chômage dans la mesure où les travailleurs étrangers sont peu qualifiés. Je ne suis pas économiste, mais je veux bien vous concéder ce point. Cela étant dit, je pense que cette hypothèse peut entraîner deux discours possibles. 

      Discours xénophobe :

      "Il est scandaleux que des Français restent des années au chômage sous prétexte qu’ils n’ont pas les qualifications nécessaires tandis qu’on donne un emploi à des travailleurs étrangers qui ne sont pas plus qualifiés. Le bon sens et la justice exigent que l’immigration soit beaucoup plus sévèrement contrôlée, et que les emplois soient attribués en priorité aux travailleurs nationaux."


      Discours non xénophobe :

      "Il est scandaleux que des Français restent des années au chômage sous prétexte qu’ils n’ont pas les qualifications nécessaires tandis qu’on donne un emploi à des travailleurs étrangers qui ne sont pas plus qualifiés. Le bon sens et la justice exigent qu’un programme ambitieux de formation des travailleurs non qualifiés soit mis en place. Ils exigent également que l’État intervienne pour créer des emplois correspondant à des besoins sociaux criants. Nous avons besoin de main d’œuvre dans les secteurs médicaux et paramédicaux, notamment pour faire face au vieillissement de la population. Nous avons besoin de main d’œuvre pour développer les énergies renouvelables et réaliser des travaux permettant des économies d’énergie (isolation des maisons...). Nous avons besoin de main d’œuvre dans le domaine agricole, car le modèle productiviste est arrivé en bout de course... Une fois qu’on aura créé tous ces emplois, on verra si l’immigration pose encore un problème économique."

    •  Ian :
      9 juillet @10h00   « »
      A Jordi Grau

      Savez-vous lire ?

      Il en résulte que le gain agrégé pour les natifs sera négatif.

      Belle démonstration de votre idéologie !

      L’immigration à tour de bras accompagnée de redistribution forcée, imposée à tous, même si elle doit appauvrir ceux qui sont déjà là !

      Bravo !

      Sans moi, car moralement, c’est intenable.

    •  Ian :
      9 juillet @10h04   « »
      A Jordi Grau

      Intéressant. Oui, les deux discours sont possibles. Mais je ne vois pas pourquoi le xénophobe serait supérieur au non-xénophobe...

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @10h25   « »

      A Ian

      Oui, je sais lire, et je lis même jusqu’au bout des phrases :

      Il en résulte que le gain agrégé pour les natifs sera négatif du fait des distorsions induites par l’imposition supplémentaire, et que seuls les natifs relativement pauvres bénéficieront de l’influx d’immigrés, grâce au supplément de transfert que ce « renfort politique » leur permet d’obtenir.

      Ce qui m’intéressait, dans cette phrase, c’était surtout la fin, que j’ai mise en gras. Bien entendu, tout dépend de ce qu’on appelle "relativement pauvres"....

      Par ailleurs, il va de soi qu’il y avait un soupçon de malice et d’ironie dans mon propos. L’économiste que vous citez fait évidemment un réquisitoire contre l’immigration. Mais ce réquisitoire est boiteux, parce qu’il laisse entendre qu’une redistribution des richesses serait une mauvaise chose. Or, si tous les gens "relativement pauvres" - y compris les "natifs - bénéficient du vote des travailleurs d’origine étrangère, cela a plutôt tendance à me réjouir, même si les riches et les classes moyennes (catégories floues, qu’il faudrait sans doute définir) doivent gagner un peu moins.

      Malheureusement, j’ai peur que le raisonnement de notre économiste ne soit bien discutable. Si tous les citoyens votaient en fonction de leurs véritables intérêts économiques, cela se saurait. Les pauvres votent souvent à droite... ou pour une gauche de droite...

    •  Nicks :
      9 juillet @10h38   « »

      Je rejoins les intervenants qui posent la question de la circonscription des termes "gauche critique". Qui cela vise t’il exactement ?

      A gauche, le FdG promeut ouvertement une souveraineté citoyenne et la nation dans son acception révolutionnaire est mise en avant. Mélenchon étant jacobin, la notion d’Etat est également totalement assumée. Pourquoi l’ignorer ?

      Pour le reste, le constat économique est pertinent comme d’habitude et l’hypocrisie du Fn bien démontrée.

    •  goutelle :
      9 juillet @10h57   « »
      Terrains de travaux pratiques ?

      Allez, on forme des groupes : on répète, arguments du FN et contre arguments à la Lordon. Une fois qu’on possède bien nos répliques (avec l’aide de quelques artistes sachant leur donner une charge affective forte ?), on va sur le boulevard Baille à Marseille où dans les bars, pas mal d’ouvriers se vantent de plus en plus qu’ils vont voter FN aux prochaines élections. On engage la conversation....."hé oui, tu vas te faire avoir". "tous ça c’est des apparences superficielles", "les petits, ils sont forts que quand ils se serrent les coudes....". Bon, parce que je veux pas dire, mis à part l’excité libéral marginal ici, persuadé de posséder une logique irréfutable concernant le lien chômage-immigration, j’ai bien l’impression que Lordon "touche" ici un public (dont moi) pas mal conquis d’avance. Ce qui manque aux lecteurs du Monde Diplo, c’est pas des arguments. C’est la capacité à les rendre vivants dans la rue. Lordon, tu viens prendre un pot quand tu veux au boulevard Baille. Un petit concentré vivant (travailleurs désubusés des hopitaux autour, roms faisant les poubelles, retraités paupérisés, jeunes précaires faisant la fête et lorgnant sur ces étudiants en médecine au destin futur si différent du leur...) des conséquences logiques de la construction du monde social par le néolibéralisme financier que tu ne cesses d’incriminer comme cause la plus déterminante du malheur contemporain....

    •  Aurélie M. :
      9 juillet @12h36   « »
      @ Ian

      L’immigration à tour de bras accompagnée de redistribution forcée, imposée à tous, même si elle doit appauvrir ceux qui sont déjà là !

      Bravo !

      Sans moi, car moralement, c’est intenable.

      Et moralement, vous tenez comment en sachant que nous avons littéralement pillé les pays d’origine de ces immigrés de leurs richesses, et nous continuons "or", "pétrole", "uranium", ... nous en avons fait nos esclaves un temps, nous les avons considérés comme des sauvages longtemps... Après avoir quitter ses colonies ces états se retrouvent en grande instabilité politique par notre faute... Avant notre arrivée et notre souillure ils ne demandaient rien à personne... Jamais nous n’avons respecter leurs frontières, leurs lois, leurs culture, de quel droit voudriez-vous leur imposer les notres !

      Mon propos se veut excessif. Mais il ne faut pas oublier que la misère dans lequel le monde se plonge (que ce soit écologique ou économique), c’est l’occident qui en est responsable de par son comportement démesuré depuis des centaines d’années... Alors accusé l’immigré qui fuit pour survivre à une guerre ou une famine, ne serait-il pas temps de partager et de commencer à payer notre dette ?

      A bon entendeur...

    •  CM :
      9 juillet @12h54   « »
      A Jordi Grau

      A Jordi Grau

      Bonjour ;

      Loin de moi l’idée de faire l’apologie du FN, je voulais juste répondre à cette attaque du FN et par extension de tout ce que la gauche déclare être d’extrême droite ou facho etc... 
      Juste pour dire que la gauche bien plus néfaste que le FN étant donné qu’il n’est pas au pouvoir et ne l’a jamais été. 
      Il faut dépasser le bourrage de crâne simpliste et gauchiste qui nous dit sépare le monde entre gentils et méchants, entre Antifa et Fachos etc. 
      La gauche est seule responsable de ses échecs, pas le FN. La gauche a décidé il y a plusieurs décennies déjà de dire oui au capitalisme et au libéralisme. Mai 68 a été une aubaine pour le capitalisme ! 
      Le libéralisme-libertaire, voilà ce qu’est la gauche aujourd’hui. 
      Lisez Clouscard ou même Soral.

    •  Phil24 :
      9 juillet @13h04   « »

      "Mal nommer les choses, c’est ajouter au malheur du monde" disait Camus.

      Je crois qu’il est indispensable d’arrêter d’employer les mots "droite" et gauche" en matière de politique parce que cela n’a plus aucun sens. Il faut instaurer une terminologie qui permette de décrire la réalité actuelle sans ambiguïté. Des mots simples qui désigneraient ceux qui sont pour la loi du plus fort, riche, beau, intelligent...peu importe le critère au fond, et ceux qui pensent qu’à partir du moment où tu es né, tu as le droit de vivre dignement.

    •  Dom :
      9 juillet @13h05   « »

      Pour ceux que ça intéresse, un article ancien : "pas de pitié pour les sans-papiers"

      http://www.journaldumauss.net/spip....

    •  CM :
      9 juillet @13h12   « »

      D’ailleurs, l’immigration de masse a été voulue par les grands patrons bien capitalistes et qui est-ce qui a suivi cette idée ? La gauche, en mettant en avant des principes humanistes à la noix.

      On peut relier immigration et féminisme aussi. 
      Le féminisme (idéologie de la gauche bourgeoise) a été une arme très efficace pour le capitalisme. Il a permis de mettre la gente féminine sur le marché du travail (il est plus juste de parler de salariat que de travail car les femmes travaillaient déjà : aux champs, mines etc). La moitié de la main-d’oeuvre donc ! 
      Le féminisme a parfaitement remplis son rôle d’idéologie de gauche libérale-libertaire : Faire avancer le capitalisme sous couvert de progrès, d’humanisme etc 
      Tout en faisant croire aux femmes qu’elles obtiendraient ainsi leur liberté (Salariat=argent, argent=émancipation, liberté etc), le féminisme a fait la joie des grands patrons qui ont simplement utilisé les lois de l’économie de marché pour faire travailler ces nouvelles travailleuses à salaires moindres. C’est ce que recherche toute entreprise ! Baisser ses coûts de production. 
      Et là encore, le féminisme (l’idiot utile du système en gros) décharge le capitalisme de toute responsabilité puisque si les femmes gagnent moins, c’est la faute aux hommes, c’est du machisme. On remarque la transformation de la lutte des classes (idée de la vraie gauche) en lutte des sexes (féminisme). 
      Et c’est le même principe capitaliste pour les immigrés, les mêmes lois. Du travail à coûts réduits et qui est là pour naïvement couvrir tout cela ? La gauche et son humanisme à deux francs.

    •  CM :
      9 juillet @13h17   « »
      A Aurélie

      Ce n’est pas à nous de payer pour ce qu’on fait nos ancêtres. Le colonialisme était tout à fait légal et moralement juste à l’époque. Rien de plus mauvais et dangereux que de comparer deux époques avec la même grille de lecture.

      Au lieu d’accepter sans broncher les flux d’immigrés parce que nos grands-parents exploitaient leurs grands-parents, aidons-les à rester chez eux et à se développer.

    •  Fabien :
      9 juillet @14h17   « »

      Belle analyse, qui apporte des outils conceptuels utiles pour combattre la mystification lepéniste. 
      Je ne sais pas ce que vous étendez par "gauche critique". Si c’est le NPA et les écolos, effectivement, ils ont une méfiance instinctive vis à vis de l’idée de nation et du protectionnisme. Au Front de Gauche, c’est différent. Le PG, pour parler de ce que je connais fédère des cultures assez diverses, mais il a aussi le républicanisme dans son socle idéologique. Savez-vous qu’il a inscrit dans la plate-forme adoptée lors du dernier congrès l’idée de "protectionnisme solidaire" ? Non sans débats, mais c’est passé. Franchement, je crois qu’une large majorité d’entre nous pourraient se reconnaître dans vos analyses. 
      Nous avons un désaccord sur l’euro, mais plutôt d’ordre stratégique, et les positions évoluent...

    •  Roger :
      9 juillet @14h44   « »

      @Ian et CM :

      En l’occurence, je pense qu’on touche un point de désaccord qui n’est pas de l’ordre rationnel. Ce que vous défendez ne peut être vu comme rationnel que si l’on considère comme positif la défense de l’intérêt égoïste d’une éthnie contre les autres (ce qui correspond justement à cette idée d’une nation mystique justement dénoncée par Lordon). La plupart des gens qui vous ont répondu jusqu’ici rejettent totalement de regarder la question sous cette angle et ne la voit que sous l’angle de l’intérêt de la majorité des individus de l’Humanité.

      Comme très justement rappelé dans cet article, cet angle là n’est absolument pas contradictoire avec l’existence au moins temporaire de Nations et d’Etats-Nations, mais nécessite une définition de la Nation effectivement ouverte à tous.

      Par ailleurs, Ian, ce que vos citations disent n’est absolument pas incompatible avec ce que dit cet article. Je ne crois pas que quiconque ici nie que les problèmes dû à un chômage de masse sont aggravés par une immigration massive. C’était effectivement le sens des mots "armée de réserve" et "sous-armée de réserve" employés ici. Mais on ne parle ici que d’aggraver ou non les conséquences d’un problème. En l’occurence, l’objet de l’article de F. Lordon ici était de rappeler que les réelles causes sont à chercher du côté de la libre circulation des capitaux, la dérégulation de la finance et l’interdiction du refinancement des états au près des banques centrales. Il n’est pas question ici de se contenter d’ouvrir les frontières, sans rien toucher au reste. Il est d’abord question d’éliminer les causes du chômage de masse afin de revenir dans un fonctionnement d’une société dans laquelle l’immigration a des conséquences majoritairement positives.

      Que je saches, aujourd’hui la France est très loin de manquer de main d’oeuvre qualifiée. Je vous concèdes qu’il me manque des statistiques sur ce point précis, mais il me semble que les titulaires de BAC+2 ou BAC+5 qui ne trouve rien d’autre que des petits boulots de caissières ou de barman sont légions. En contexte de plein emploi, l’immigration d’une main d’oeuvre moins qualifiée permettrait surtout à tous nos travailleurs surqualifiés par rapport à leur poste de voir s’ouvrir des postes qui font un meilleur usage de leur qualification et dont ils ont plus envie.

    •  Ian :
      9 juillet @14h46   « »
      A Jordi Grau

      Bon, je continue à dérouler l’étude :

      Qui sont les gagnants et les perdants de l’immigration ? 
      Quand l’immigration génère des gains agrégés pour le pays d’accueil, ces gains sont inégalement distribués entre les natifs. L’immigration va profiter aux natifs qui détiennent les facteurs de production qui lui sont complémentaires et réduire le revenu de ceux dotés en facteurs qui lui sont substituables. Ces effets redistributifs opèrent entre les détenteurs du capital et ceux qui offrent leur force de travail, ainsi qu’au sein de cette dernière catégorie. Une immigration peu qualifiée aura pour effet de réduire le salaire des non-qualifiés et d’accroître celui des qualifiés (en l’absence de mobilité des qualifiés). Contrairement aux gains agrégés, ces effets sont du premier ordre.

      En bref, même quand l’immigration a un impact positif sur l’économie, qui profite de l’immigration ? Les actionnaires ! Ceux qui détiennent le capital !

      Mais pas seulement ! Les travailleurs qualifiés, dont le salaire augmente, c’est-à-dire nous, les lecteurs du monde diplomatique, les bobos, quoi ! On comprends l’attrait de l’immigration pour les classes dirigeantes, les politiciens et les militants socialistes ou UMP ! Ça améliore leurs salaires !

      Qui est pénalisé ? Les travailleurs pauvres français ! Youpi !

      On continue ?

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @14h47   « »

      A CM

      Je veux bien croire que vous ne soyez pas au FN, mais votre discours n’en est pas moins réactionnaire (dans le pire sens du terme, car il n’est pas mauvais de réagir contre de prétendus "progrès" qui sont en fait des régressions). Peut-être est-ce dû à l’influence d’Alain Soral.... Quoi qu’il en soit, j’aimerais revenir à un passage de votre message :

      Le féminisme (idéologie de la gauche bourgeoise) a été une arme très efficace pour le capitalisme. Il a permis de mettre la gente féminine sur le marché du travail (il est plus juste de parler de salariat que de travail car les femmes travaillaient déjà : aux champs, mines etc). La moitié de la main-d’oeuvre donc ! 
      Le féminisme a parfaitement remplis son rôle d’idéologie de gauche libérale-libertaire : Faire avancer le capitalisme sous couvert de progrès, d’humanisme etc 
      Tout en faisant croire aux femmes qu’elles obtiendraient ainsi leur liberté (Salariat=argent, argent=émancipation, liberté etc), le féminisme a fait la joie des grands patrons qui ont simplement utilisé les lois de l’économie de marché pour faire travailler ces nouvelles travailleuses à salaires moindres. C’est ce que recherche toute entreprise ! Baisser ses coûts de production.

      Ce que vous dites vaudrait à la rigueur pour certaines formes de féminisme. Mais où voyez-vous qu’il y ait une contradiction entre la lutte pour l’égalité entre hommes et femmes et la lutte des classes ? Pour moi, il n’y en a pas, de même qu’il n’y a pas de contradiction entre l’écologie et la lutte contre la capitalisme, ou entre le socialisme (véritable, pas le social-libéralisme du PS) et l’antiracisme. Dénoncer le capitalisme, c’est dénoncer entre autres l’exploitation dont les femmes sont victimes. Être féministe, réciproquement, cela conduit logiquement à refuser le capitalisme, système qui profite effectivement de la compétition entre hommes et femmes (et plus généralement entre travailleurs peu précaires et travailleurs très précaires).

      Par ailleurs, même le féminisme "bourgeois" a au moins eu le mérite de contribuer à l’abolition de lois scandaleuses, qui faisaient des femmes d’éternelles mineures. Irez-vous jusqu’à faire l’éloge de ces lois, et à réclamer le retour à la tutelle légale exercées par les hommes sur leurs épouses ? Sans aller jusque là, considérez-vous que le travail domestique soit le seul travail digne d’une femme ? Et pensez-vous que les femmes qui ne sont pas d’accord avec vous soient des "idiotes utiles", c’est-à-dire des idiotes tout court ? Tâchez un peu de vous mettre à leur place avant de répondre à ces questions....

    •  Ian :
      9 juillet @14h51   « »
      A Aurélie M.

      On reste vraiment dans l’idéologie la plus basique, avec vous, c’est pas possible !

      1. Quand on voyage dans d’anciens pays colonisés, il n’est pas rare d’entendre des locaux regretter le temps de la colonisation. C’est un fait rarement rapporté.

      2. Comment expliquez vous que des pays anciennement colonisés et disposant de matières première aient également profité de cette transition pour se développer ? La colonisation n’est pas une cause du sous-développement !

      3. Au risque de vous choquer, les migrants ne sont pas tous de pauvres hères qui fuient la famine ou la guerre ! La plupart font un choix économique rationnel. Or ce choix rationnel (profiter de salaires décuplés en Europe) vous le refusez aux citoyen français (refuser l’immigration qui pèse sur leurs salaires) ! Bravo !

      Oui, les immigrés qui atteignent notre pays sont déjà particulièrement bien lotis puisqu’ils ont amélioré leur situation.

      On peut faire valoir que ceux-ci restent bénéficiaires de toute façon puisqu’ils auraient pu exercer l’option de ne pas immigrer et que leur migration a déjà amélioré leur situation initiale.

      Peut-on dire la même chose du travailleur français ?

    •  Ian :
      9 juillet @14h55   « »
      A Roger

      Que je saches, aujourd’hui la France est très loin de manquer de main d’oeuvre qualifiée. Je vous concèdes qu’il me manque des statistiques sur ce point précis, mais il me semble que les titulaires de BAC+2 ou BAC+5 qui ne trouve rien d’autre que des petits boulots de caissières ou de barman sont légions. En contexte de plein emploi, l’immigration d’une main d’oeuvre moins qualifiée permettrait surtout à tous nos travailleurs surqualifiés par rapport à leur poste de voir s’ouvrir des postes qui font un meilleur usage de leur qualification et dont ils ont plus envie.

      Certes, mais pourquoi ne pas simplement réformer notre politique de formation professionnelle et d’éducation ? Pourquoi aller chercher de la main d’oeuvre ailleurs quand nous "créons" nous même de la main d’oeuvre inadaptée chaque année ?

      Cette analyse nie également l’impact sociétal de l’immigration à long terme !

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @15h04   « »

      A Ian

      Je pense que Roger a dit les choses de façon suffisamment convaincante. Étant donnée la structure actuelle de nos sociétés oligarchiques et capitalistes, l’afflux de travailleurs immigrés contribue sans doute à aggraver le problème du chômage (encore faudrait-il voir ce point plus en détail). Mais les causes profondes sont à chercher ailleurs. Une des causes principales, c’est qu’une grande partie des richesses produites, au lieu d’être distribuée sous forme de salaires ou d’être investie dans l’économie réelle, alimente une spéculation effrénée. Ce véritable détournement de fonds est donc doublement cause de chômage. D’une part, parce que l’éclatement des bulles spéculatives est cause de récession, donc de faillites ou de plans de sociaux. D’autre part parce que l’argent détourné pourrait être investi pour former des gens et développer des activités utiles socialement.

      A supposer qu’on parvienne, par un coup de baguette magique, à stopper complètement l’immigration, ces causes structurelles n’en disparaîtraient pas pour autant. Elles auraient d’ailleurs d’autant moins de raisons de disparaître que les détenteurs du capital ont besoin d’un certaine quantité de chômage pour faire pression sur les salariés et leur imposer des rémunérations basses et des conditions de travail déplorables. Or, pour atteindre ce but, le recours à une main d’œuvre étrangère n’est qu’un moyen parmi d’autres.

    •  Ian :
      9 juillet @15h11   « »
      A Jordi Grau

      A supposer qu’on parvienne, par un coup de baguette magique, à stopper complètement l’immigration, ces causes structurelles n’en disparaîtraient pas pour autant. Elles auraient d’ailleurs d’autant moins de raisons de disparaître que les détenteurs du capital ont besoin d’un certaine quantité de chômage pour faire pression sur les salariés et leur imposer des rémunérations basses et des conditions de travail déplorables. Or, pour atteindre ce but, le recours à une main d’œuvre étrangère n’est qu’un moyen parmi d’autres.

      Absolument. Mais l’immigration étant un des derniers leviers sur lesquels on a encore notre souveraineté, pourquoi ne pas l’activer au plus vite et réduire l’immigration ?

      Réponse : par pure idéologie et par la collusion d’intérêts de classe entre les dirigeants, leurs soutiens politiques (les travailleurs qualifiés) et le patronat.

      Traitons ce problème et libre à nous de continuer à travailler sur les autres causes structurelles (finance, politique monétaire, spéculation) !

      Si l’on affectait le budget de gestion de l’immigration (accueil migrants, OFII, visas, gestion de la délinquance immigrée) à la refonte de notre système de formation professionnelle, n’aurait-on pas déjà fait un grand pas en avant ?

      Par ailleurs, en attendant, l’immigration entraine des changements sociétaux majeurs dont la gestion à long terme va être d’autant plus couteuse...

    •  Sam :
      9 juillet @16h34   « »
      Pour une critique intelligente de l’immigration

      Cher monsieur Lordon,

      Merci pour votre article, mais permettez-moi d’y opposer plusieurs objections, et notamment celle-ci : on peut très bien être en désaccord avec le FN (et refuser de stigmatiser les immigrés) tout en étant contre l’immigration massive (légale ou illégale), voulue par le patronat. Telle était d’ailleurs la position du PCF sous Georges Marchais.

      L’immigration légale n’est bien entendu pas la cause du chômage. Mais il faut tout de même reconnaître qu’elle participe activement à la déflation salariale : un ouvrier fraîchement immigré acceptera plus facilement un salaire bas qu’un ouvrier (français ou non) vivant en France depuis plus longue date.

      Ensuite, l’immigration, surtout quand elle est soudaine et massive, pose tout de même un problème d’identité nationale, en contribuant à la mise en place du "village global" où tout le monde est chez soi partout, supprimant les différences, et par là les richesses des peuples. Loin d’être un "délire de l’homogène", cette critique doit être vue plutôt comme un cri d’alerte lancé par ceux qui, amoureux des différences, entendent les préserver. Telle est par exemple la position de Régis Debray, écrivain de gauche, dans son ouvrage "Eloge des frontières". Alors que la globalisation homogénéisante est le rêve des actionnaires.

      Vous dites ensuite que "la nation s’apprécie en tout premier lieu par le respect de ses devoirs fiscaux". Non ! Le respect de ses devoirs fiscaux est quelque chose que chaque être humain sur terre devrait respecter ; c’est un devoir universel, "anational". Si tout le monde sur terre respectait ce devoir, cela signifierait-il qu’il n’y aurait plus de nations ? Au contraire, la nation se définit précisément par des caractères non universels : la géographie, l’histoire, la culture, etc., tout ce qui constitue les différentes identités de ce beau et vaste monde.

      Le meilleur moyen de contrer l’extrême droite, c’est d’assumer cette critique de l’immigration. Tout en conservant un esprit de bienveillance vis-à-vis des personnes immigrées, et de solidarité avec le reste du monde. A l’époque où le PC de G. Marchais tenait ce discours, il avait encore pour lui l’électorat ouvrier.

    •  Cyberpipas :
      9 juillet @16h52   « »
      Serait-ce une tentative d’aborder les questions d’échelles ?

      Au lieu de nous faire peur avec les dernières manoeuvres désespérées de partis moribonds pataugeant dans une démocratie représentative poussiéreuse ; réjouissons-nous.

      Au lieu de nous exhorter au vote inutile, au vote utile, bref à notre adhésion renouvelée au parlementarisme bourgeois ; réjouissons-nous.

      Au lieu de nous enfermer dans ce faux dilemme "national" ou "international" ; se "replier" ou "s’ouvrir", réjouissons-nous.

      Réjouissons-nous car les bonnes idées progressent, partout. Par delà les "frontières", administratives ou idéologiques, elles progressent. Même chez nos cancres de souche, c’est vous dire.

      La question de "l’échelle" est cruciale.

      *Certaines personnes pensent que s’isoler à la cambrousse dans une "autonomie" de production paysanne, d’autoconstruction, etc, est la bonne échelle pour la bonne solution à l’équation "production=démocratie".

      *D’autres personnes pensent pertinente une solution à l’échelle de la nation.

      *D’autres enfin jugent que nos ressources sont mondiales, que notre population est mondiale, et que nos modes de production et de gouvernement sont destinés à une régulation planétaire.

      Les trois réponses sont bonnes. Et il y en a bien d’autres. Reste à les rendre opérationnelles en même temps. Ce dont nous allons avoir besoin ? Un système, des systèmes économiques planétaires pour un patrimoine mondial de l’humanité (et de nos symbiotes) : notre planète. Une organisation fédéraliste en réseau pour la gérer !

      Ecarter cette tâche historique au nom de son ampleur et se retourner vers une solution unique, nationale, fût-elle "de gauche", vous n’êtes pas sérieux mon très cher Frédéric !

      Salutations anarchistes !

    •  Engel :
      9 juillet @17h04   « »

      "La conséquence de l’existence et de l’accroissement de l’armée industrielle de réserve est la pression sur les salaires, ce qui permet d’en espérer une plus-forte plus-value. De plus rien de tel que le chômage pour casser une organisation ouvrière. Les pays occidentaux interdisent la libre-circulation des travailleurs, car elle supprimerait la concurrence entre travailleurs, supprimerait l’avantage des bas salaires dans le Tiers-monde (notre usine), rétablirait les liens de solidarité, ferait disparaître un certain nombre d’avantages pour les travailleurs des pays riches mais exigerait de remettre à plat tout une série de problèmes, etaboutirait à la mise en cause du système. 
      Tandis que nous serions définitement entrés dans l’ère de la mondialisation, c’est à dire de la libre-circulation des capitaux et des marchandises, il n’est nullement question d’y adjoindre celle des humains, et pour cause !"

    •  Ian :
      9 juillet @17h07   « »
      A Sam

      L’immigration légale n’est bien entendu pas la cause du chômage. Mais il faut tout de même reconnaître qu’elle participe activement à la déflation salariale : un ouvrier fraîchement immigré acceptera plus facilement un salaire bas qu’un ouvrier (français ou non) vivant en France depuis plus longue date.

      Ensuite, l’immigration, surtout quand elle est soudaine et massive, pose tout de même un problème d’identité nationale, en contribuant à la mise en place du "village global" où tout le monde est chez soi partout, supprimant les différences, et par là les richesses des peuples. Loin d’être un "délire de l’homogène", cette critique doit être vue plutôt comme un cri d’alerte lancé par ceux qui, amoureux des différences, entendent les préserver. Telle est par exemple la position de Régis Debray, écrivain de gauche, dans son ouvrage "Eloge des frontières". Alors que la globalisation homogénéisante est le rêve des actionnaires.

      Bravo ! Rien à redire.

      Cependant, il n’y a qu’un seul parti aujourd’hui qui propose un arrêt de l’immigration.

    •  rudolf BKOUCHE :
      9 juillet @17h43   « »

      Merci pour ce texte qui rappelle qu’on peut lutter contre cette construction dite européenne dont l’objectif est de favoriser le libre échange. 
      S’opposer à la mondialisation ne relève pas de quelque enfermement communautaire. La mondialisation n’est pas la démocratie, au contraire.

      Et on peut regretter que le mouvement antimondialisation se soit cru obligé d’inventer l’altermondialisation pour se donner une belle image.

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @17h49   « »

      A Sam - première partie

      J’aimerais revenir sur un deux phrases de votre message :

      Ensuite, l’immigration, surtout quand elle est soudaine et massive, pose tout de même un problème d’identité nationale, en contribuant à la mise en place du "village global" où tout le monde est chez soi partout, supprimant les différences, et par là les richesses des peuples. Loin d’être un "délire de l’homogène", cette critique doit être vue plutôt comme un cri d’alerte lancé par ceux qui, amoureux des différences, entendent les préserver.

      L’immigration en provenance de l’Afrique - et du Maghreb en particulier - n’a rien d’un phénomène nouveau. Il ne s’agit donc pas d’une vague "soudaine". Par ailleurs, je ne sache pas que cette immigration ait entraîné une dilution de la culture française dans une vaste culture mondiale. En fait, il me semble que les immigrants en provenance du Maghreb ont bien plus été influencés par la culture française que celle-ci n’a été influencée par eux. Certains se sont d’ailleurs parfaitement intégrés dans la société française. Et si ce n’est pas le cas de tous, c’est plus en raison de facteurs sociaux que de facteurs culturels. Ces gens et leurs enfants ont été relégués dans des zones géographiques défavorisées et ont plus de mal que les autres à trouver un logement ou un emploi. Même quand ils sont nés en France, on continue à les appeler "immigrés de la deuxième ou troisième génération", c’est dire si on a envie de les intégrer. Aussi ne faut-il pas s’étonner si une partie de ces gens revendiquent fièrement leur appartenance à une religion que leurs parents et leurs grands-parents ne pratiquaient pas forcément avec autant de ferveur : c’est pour eux une force et une dignité (peut-être illusoire, mais ce n’est pas à nous de juger) dans une société qui les considèrent encore comme des étrangers.

      Ce qui menace la culture française, à mon avis, ce n’est donc pas cette minorité soigneusement marginalisée, voire diabolisée : c’est bien plutôt l’imitation de ce que les États-Unis ou l’Allemagne font de pire, le conditionnement des cervelles par la publicité, l’abandon progressif des acquis sociaux et des services publics (car cela aussi fait partie de notre culture)... Ce qui détruit l’unité du peuple français (expression que je préfère à "identité nationale"), c’est aussi le fait que les minorités qui nous dirigent prennent bien soin de diviser les catégories : les adultes contre les jeunes, les actifs contre les retraités, ceux qui ont un emploi contre les chômeurs et les RMAstes, les précaires contre ceux qui sont encore plus précaires, les Français de souche contre les "Auvergnats", etc.

    •  Jordi Grau :
      9 juillet @18h03   « »

      Deuxième partie

      Ce qui fait l’"identité" d’un peuple, ce n’est pas la référence à un passé mythique. C’est, d’une part, un passé commun - et un passé plein de conflits et de contradictions - et d’autre part un avenir commun. Ce qui pose problème, aujourd’hui comme hier, c’est qu’une bonne partie de la société refuse, par ignorance, par lâcheté ou par égoïsme, de connaître ce passé commun et de construire cet avenir commun.

      Quand je dis "passé commun", je ne fais pas tellement référence à des icônes nationales comme Jeanne d’Arc, Napoléon ou de Gaulle. Je pense à tous les événements qui ont marqué l’histoire de la société française, y compris les conflits les plus graves : conflits entre royalistes et révolutionnaires, entre Versaillais et Communards, entre Français et immigrants italiens, etc. C’est tout ce passé-là qu’il faut assumer, dans sa complexité et ses contradictions, si nous voulons surmonter les contradictions du présent. Par exemple, si nous prenions conscience que la xénophobie, autrefois, était extrêmement violente contre les Italiens ou, dans des époques plus lointaines, contre des travailleurs issus de provinces voisines, nous aurions sans doute un autre regard sur les Français issus du Maghreb. Si nous prenions conscience de la violence des conflits qui ont opposé jadis les catholiques et les anticléricaux, nous aurions sans doute un autre regard sur les musulmans de notre pays.

      Quant à l’avenir, il est clair que nous en sommes dépossédés, puisqu’une oligarchie politique, économique et médiatique prend les grandes décisions à la place des citoyens. Si les Français veulent se réapproprier leur territoire et leur destin, qu’ils se soulèvent contre cette oligarchie, au lieu de s’en prendre aux travailleurs étrangers et à leurs compatriotes dont les familles sont originaires d’Afrique.

    •  mtessier :
      9 juillet @18h55   « »

      Pas si simple... 
      Que les idées de l’extrême gauche puissent être recyclées par d’autres courants anti-libéraux de l’autre bord politique est un vieux risque. 
      Mais si l’on veut vraiment faire une analyse politique, et ne pas se contenter de rêveries éthérées, il faut considérer le champ politique actuel tel qu’il est, et non tel qu’on voudrait qu’il fût. 
      Force est de constater aujourd’hui, dans la grande inquiétude des classes moyennes, coincées entre les ghettos pour pauvres et les ghettos pour riches (la fracture de l’habitat l’atteste suffisamment), que l’agitation du Front de gauche (pour prendre l’exemple le plus significatif) produit des effets directement engrangés par le FN. 
      Est-ce à dire qu’il faut se prosterner devant le postérieur socialiste et dire amen à ce que fait -ou ne fait pas- le gouvernement ? 
      Sûrement pas, mais il serait peut-être temps de réfléchir pour de bon et ne plus se contenter de postures diverses, sectaires d’un côté (NPA), matamoresques de l’autre (parlons dru, parlons cru etc) dont l’inefficacité tourne de plus en plus à la nocivité.

    •  kounet :
      9 juillet @19h06   « »

      Cet article est excellent comme son auteur ;je regrette aussi qu’il n’ait pas nommé cette gauche critique, le connaissant, il ne parle pas du PS qu’il sait fort bien à droite !Parle-t-il du NPA ? des autres groupuscules ? Il aurait pu nommer enfin le FDG, seule gauche critique qui se bat comme un beau diable...honni par tous les médias aux ordres .

    •  Sam :
      9 juillet @19h09   « »
      @Jordi Grau

      Je suis globalement d’accord avec vous, et suis moi-même favorable à une immigration limitée et contrôlée, qui est un enrichissement évident. Mais à mon sens il faudrait limiter l’immigration à deux cas : l’asile accordé aux réfugiés (peu importe leur volonté d’intégration, l’urgence passe avant), et l’accueil de ceux qui souhaitent réellement vivre en France.

      Or, l’immense majorité de l’immigration que nous connaissons ne correspond à aucun de ces deux cas. Il s’agit essentiellement d’une immigration économique, voulue et organisée par les détenteurs de capitaux qui, en recourant à une main-d’oeuvre moins chère, augmentent leurs profits.

      Du côté des migrants, la motivation (tout à fait légitime par ailleurs) est simplement de s’établir dans un pays qui leur offre de meilleures conditions de vie. Ceux-là restent attachés principalement à leur identité d’origine (ce qui est légitime là aussi), et rentreraient sans doute dans leur pays "de coeur" si celui-ci offrait soudainement les mêmes conditions de vie que la France. Pour ces migrants, l’immigration est purement économique, elle est davantage "calculée" que "choisie" (calcul qui est l’autre face du calcul des riches d’ici), sans qu’il y ait envie de s’acculturer. Encore une fois, tout cela est légitime.

      Comme vous j’éprouve de la sympathie pour ces gens, et combats leur stigmatisation ; n’aurais-je d’ailleurs peut-être pas fait de même à leur place ? Mais pour autant, je reste opposé à l’immigration (du moins massive telle que nous la connaissons), pour les raisons que j’ai exposées plus haut. Je préférerais que notre action à l’égard du Sud consiste à aider ces pays à se développer, en leur permettant de conserver leurs richesses, c’est-à-dire autant leurs ressources matérielles (arrêtons de les piller) que leurs ressources humaines (car l’émigration pose aussi un problème à ces pays, en générant par exemple des pénuries de médecins).

      En résumé : oui à l’immigration d’urgence et à l’immigration choisie ("de coeur"), non à l’immigration économique ("de calcul"). A la place, soyons solidaires autrement : aidons les pays du Sud à se développer (au minimum, gardons-nous de piller leurs richesses !). Et conservons notre identité culturelle, qui est une richesse aussi, en espérant que nos amis des autres continents conservent la leur également. Notre monde en sera bien plus beau que si nous allons vers le "melting pot" planétaire voulu par les néolibéraux.

    •  Peretz :
      9 juillet @20h20   « »

      A J.Grau. ne pas tomber dans le panneau typique des écolos anticroissants : la croissance s’exprime par des chiffres qui ne représentent pas systématiquement la valeur de biens matériels bouffeurs d’énergie terrestre. Il y a par exemple toutes les valeurs de protection, toutes les valeurs spirituelles, toutes les valeurs de protection de l’individu , les valeurs artistiques, de communication non matérielle, valeurs liées au plaisirs. La croissance est indispensable pour que le social puisse en bénéficier.

    •  CM :
      9 juillet @20h37   « »

      La nation va au-delà de la couleur de la peau ou de la religion. C’est une idée avant tout. Ou plutôt des idées, car nous n’avons pas tous la même définition du mot "nation". 
      Pour ma part, je crois en une nation bâtie sur un passé commun, une culture partagée (pas forcément la seule mais il faut qu’il y en ait une qui fasse "la norme"), une langue partagée et un désir de vivre ensemble. Je ne rejette pas le côté mystique ! Il fédère les gens ! 
      Ce qui empêche l’Europe de devenir les Etats-Unis d’Europe tant rêvés c’est la culture et la langue. A moins de détruire les nations, les EUE sont irréalisables et nous allons de toute manière vers un certain chaos je crois. 
      L’UE est une union des oligarques, une union du fric. La gauche en est coresponsables puisque la gauche c’est aussi le fric.

      Gauche caviar/Droite rolex ce sont les mêmes. 
      Le FN ne fait que jouer là-dessus mais au final, ça reste le seul choix assez rationnel si on veut faire face au néolibéralisme (pour les grands partis je parle) 
      Car comme déjà dit, l’extrême gauche est libertaire donc libéralisante et capitalisante à son insu. 
      Voilà pourquoi l’extrême gauche est dangereuse, c’est l’idiote utile du capitalisme. 
      Il serait fort temps de s’en rendre compte.

      Nicolas Dupont-Aignan est vraiment pas mal aussi.

    •  Ankalogon :
      9 juillet @21h13   « »

      Ceux qui menacent, tabassent, enferment dans les HLM, offrent nos retraites aux riches, lacrymogènisent, etc, sont depuis de nombreuses décennies tantôt la droite, tantôt la gauche (qui enfoncent encore plus le clou)... 
      Ne prêtez plus attention aux politiciens, ils sont juste des émanations du pouvoir économique (les plus célèbres : Ladreit de Lacharrière, Bouygues, Rothschild, Bettencourt... Sans oublier tous les intermédiaires : Directeur de ceci, chef de cela).

      PS : J’aimerai une exception culturelle française pour tous les travailleurs, à l’image de ce qui se fait pour le cinéma (ici aussi y’a des gens bien gras). Mais là, y’a plus personnes :-)

      Bien à vous.

    •  Valentin :
      9 juillet @21h33   « »

      "....Mamadou et les Mohammed qui triment dans des ateliers à sueur, font les boulots que personne d’autre ne veut faire, et payent leurs impôts...." 
      Quand un directeur de supermarché, faisant suite aux doléances de sa clientèle musulmane, m’interdit d’être torse nu dans son magasin ; Je vote FN. 
      Et accessoirement, je prépare activement mon expatriation.

    •  X :
      9 juillet @22h14   « »

      @ Valentin.

      Torse nu dans un magasin ?? 
      A Saint-Cloud ça ne se fait pas !!

      Bon voyage.

    •  X :
      9 juillet @22h16   « »

      LUMPENPROLETARIAT ! VORWARTS !!

      Que deviendrais-je sans le Diplo, Lordon, Warde et Bullard moi qui possède cette tare fondamentale d’être un supporter du PSG.....

      LE FN n’a aucun avenir....AU-CUN.....

      Non seulement je ne vois pas comment une gosse de riche qui a passé son enfance à faire du poney dans son hôtel particulier de Saint-Cloud pourrait une seule seconde défendre les intérêts des classes laborieuses, fussent-elles nationales, mais surtout la démographie européenne a considérablement évoluée depuis les années 20.

      La ou Adolfe, (qui lui avait le bon goût d’être issu d’un milieu populaire), pouvais compter sur une démographie lui permettant de fantasmer une "Europe Blanche", l’évolution de ladite démographie laisse peu de place aujourd’hui pour une telle perspective.

      D’ailleurs le FN, qui n’en n’est plus à une contorsion idéologique prêt, présente de plus en plus fréquemment sur ses listes électorales ......Des maghrébins........De souche assurément.

      Avant même de se demander comment appliquer leur merveilleuse "idée" de préférence nationale à ceux de leur militants qui ont pour parents deux immigrés d’Afrique du nord, les "souschistes" du FN devraient admettre cette vérité démographique ultime pour tout européen.....La minorité c’est NOUS !

      Et les dés sont jetés depuis longtemps, depuis que le prodigieux Reich Fureur a décidé d’enterrer quelques 20 millions d’européens biens blancs sous les ruines du front de l’Est.

      Comme en plus les politiques économiques n’ont fait que renforcer les disparités de niveau de vie entre l’Europe et ses voisins du sud, et que par dessus le marché des conflits honteux ont poussé des millions de personnes à des migrations forcées......Les dés sont jetés........L’Europe Blanche n’existera plus.........

      Alors un parti, comme le FN, qui prétend appliquer une politique de préférence nationale destinée aux populations résident en France depuis au moins trois génération, n’a aucune chance d’appliquer son programme, à moins de mettre en place un appareil répressif hors de prix qui ne lui laisserai pas plus de perspectives qu’au Reich millénaire.

    •  X :
      9 juillet @22h16   « »

      LUMPENPROLETARIAT ! VORWARTS !!

      C’est un tuyau pour "la gauche critique".

      Le taux d’abstention en France oscille entre 20% et 70% selon les élections........ 
      A tel point qu’il est devenu habituel d’entendre nos commentateurs politiques les plus émérites nous expliquer que "l’abstention est le premier parti de France".

      Cette force politique dormante, qui devient un enjeu électoral, est essentiellement composé des petites frappes des banlieues populaires et de leurs parents immigrés.

      LE SOUS-PROLETARIAT......Qui vit de petit trafics et de larcins, qui est la victime préférée de l’appareil de répression de l’Etat, à depuis 1870 conquis le droit de vote !

      Il sera de plus en plus aisé pour un populiste peu scrupuleux, de coaliser tous ces bulletins, avec un slogan simpliste comme "Fier d’être Musulman".....Et hop 60 députés à l’assemblée nationale.

      Dieudonné s’y est essayé sans succès, et pour l’instant la Charria n’est pas compatible avec le Hip-Hop et la pornographie qui sont des piliers de l’identité culturelle des quartiers populaires.

      Si à l’instar du NPA, la "gauche critique" avait l’idée de coaliser cette force politique, elle pourrait en tirer des résultats inattendus..

      Et si ce n’était ma répugnance naturelle à l’égard du FN, et de ses prolétaires félons, j’aurai presque tendance à penser que Marine Lepen est susceptible de leur filer un sérieux coup de main.

    •  J. Grau :
      9 juillet @22h33   « »

      A Peretz

      A J.Grau. ne pas tomber dans le panneau typique des écolos anticroissants : la croissance s’exprime par des chiffres qui ne représentent pas systématiquement la valeur de biens matériels bouffeurs d’énergie terrestre. Il y a par exemple toutes les valeurs de protection, toutes les valeurs spirituelles, toutes les valeurs de protection de l’individu , les valeurs artistiques, de communication non matérielle, valeurs liées au plaisirs. La croissance est indispensable pour que le social puisse en bénéficier.

      Désolé, mais votre critique ne me semble pas pertinente. Personne, pas même les plus fanatiques des "objecteurs de croissance", n’est contre les valeurs dont vous parlez. Le problème, c’est que la notion économique de "croissance" n’en tient guère compte. A ma connaissance, c’est essentiellement l’augmentation du PIB qui sert à mesurer la croissance. Or, le PIB est en grande partie - bien que pas seulement - lié à la production de biens matériels et à la consommation d’énergie, et il n’est aucunement une mesure du bien-être ni de l’élévation spirituelle d’une population. Si vous connaissez d’autres modes de calcul de la croissance qui permettent de dissocier celle-ci de la consommation d’énergie et de matières premières, soyez gentil(le) : éclairez ma lanterne.

      Cela dit, à supposer que vous ayez raison, la croissance n’est que très rarement évaluée selon vos critères... malheureusement !

    •  Sarah :
      9 juillet @23h10   « »

      @ Valentin :

      Depuis quand on a le droit d’être torse nu dans un supermarché ??(à part en été dans certaines stations balnéaires)

      Cela n’a jamais été toléré en France dans des lieux publics,pour respecter la bienséance.

      Et ça n’a strictement rien à voir avec les musulmans !

      C’est bon les bouc-émissaires,ça suffit ! 
      Les musulmans ne sont pas responsables de tous vos problèmes économiques,culturels,identitaires,etc.

      Incroyable,bientôt on va accuser les musulmans d’être aussi responsables du réchauffement climatique !

      Dans une période de crises économique,sociale, aussi graves,les sociétés ont en général deux choix : 
      Essayer de régler leurs problèmes en s’attaquant aux vraies causes de ceux-ci. 
      Ou s’agiter sur des questions secondaires en essayant de trouver un bouc-émissaire bien commode,car en général faible(les juifs autrefois,les musulmans ou les Roms aujourd’hui).

      Les sociétés qui choisissent la seconde option,non seulement ne règlent pas en général leurs problèmes,mais s’engagent sur la pente du déclin...

    •  Valentin :
      9 juillet @23h40   « »

      @Sarah 
      Il n’y a pas si longtemps...40 ans. 
      Pour la bienséance...Je suis un pédonazi de l’internet (made by Sarko)

    •  CM :
      10 juillet @00h02   « »

      A Valentin

      Pas sûr que le FN soit d’accord avec ta façon de voir les choses. Le fait de pouvoir se balader nu ou moitié-nu dans des lieux publics (outre que la plage ou la piscine évidemment) est plus une preuve d’immaturité, d’impolitesse et de non-respect voire d’atteinte à la pudeur. 
      Va donc rejoindre les mi-putes mi-soumises et les FMEN. Il te manque les nibards (quoique certaines sont plates comme des planches à repasser) mais avec les gender studies et théorie queer, (qu’on appelle "progrès" à gauche) tu peux t’implanter des seins puisqu’il parait qu’on ne naît pas homme ou femme, on le devient.

      Le voile est plus respectable que le string.

    •  Policymix :
      10 juillet @01h19   « »

      Excellent article.

      Un bémol toutefois : l’idée, appuyée sur le précédent historique des fascismes, selon laquelle le FN plairait beaucoup à la grande bourgeoisie d’affaires, qui s’accommoderait volontiers de son accession au pouvoir.

      C’est peut-être en partie vrai (quoique l’analyse de la sociologie de son électorat ne semble pas aller dans ce sens), mais de toute façon, le problème majeur pour la gauche aujourd’hui, c’est le succès du FN auprès des milieux populaires.. Et je ne sais pas si c’est en promouvant la régularisation de tous les travailleurs sans papiers qu’elle renouera avec cet électorat.

      http://fabrique-changement.org/soci...

    • 10 juillet @04h55   « »
      Opinion d’un rentier.

      M*** est un "retraité" (environ 45 ans) de la finance vivant en Asie du Sud-est. Lui aussi veut que la France aille mieux. Ca commencerait par : 1) faire aimer la France "aux banlieusards" (et d’ailleurs toute personne demandant l’insigne privilège de devenir français devrait savoir... chanter "La Marseillaise", ... M*** la connaît-il lui-même ?) ; 2) baisser "les charges" ; 3) dégraisser une administration "trop obèse". Et en finir avec les impôts confiscatoires, car lui aussi aimerait pouvoir vivre dans son pays. Quand il s’égaye sur le thème de l’économie (il aime l’argent, le fait savoir, et ne parle que de ça), les fameux 15% sont tout ce qu’il y a de plus normal (compétition mondiale et prévoyance obligent). Et la propriété. Pour M***, le crime le plus terrible de l’indépendance algérienne (car il est pour l’Algérie française) et d’avoir spolier les Français vivant là-bas. Comment la propriété des colons s’est établie en Algérie, le statut d’infériorité des "Musulmans" d’alors, ne changent pour lui rien à l’affaire pas plus que le fait que nombre de Français sont restés en Algérie sans rien craindre des "voleurs". Le retraité n’oublie en outre jamais qu’il est supérieur à la moyenne. Il aime bien la démocratie mais avoue que c’est gênant que le quidam moyen puisse donner son avis sur tout. En Asie, les Français, pas forcement tous retraités de la finance, pensent souvent comme lui.

    •  Parkway :
      10 juillet @08h13   « »

      " on fera observer à Marine Le Pen qu’on règle très facilement le problème de la sous-armée de réserve des clandestins : par la régularisation intégrale ! Plus de clandestinité, plus de vulnérabilité ; plus de vulnérabilité, plus de chantage patronal, donc plus de salaires de misère ni de traitement de quasi-esclaves. Les régularisés auront les mêmes salaires et les mêmes droits que les nationaux et les résidents légaux – auxquels ils appartiendront –, cessant par là même de créer cette poche de sous-salariat dépressionnaire qui produit objectivement tous ses effets de dumping social intérieur, et ceci d’autant plus violemment qu’on a poussé plus loin la déréglementation du marché du travail."

      voilà l’essentiel du billet de F. LORDON.

      il n’est donc pas difficile de situer politiquement les commentateurs qui s’y éloigne rapidement...

      Même si on ne les nomme pas, nommément...

    •  Cyberpipas :
      10 juillet @08h18   « »
      Les supermarchés naturistes !

      @ Valentin

      Non ! Ne partez pas ! 
      Déjà que tous les riches s’expatrient ! 
      Si en plus nos cancres de souche s’en suivent...

      Je sais qu’il n’est pas évident de vivre avec l’esprit corrompu au milieu de canaux de propagande anti-immigration, islamophobe et plus généralement bazanophobe, mais avant que vous ne cédiez à la fuite martiale laissez-moi vous rassurer : je suis blanc, j’emmène mes enfants jouer au parc torse-nu et je discute avec les mamans de l’école, voilées ou pas, et même avec les papas barbus ou pas... aucun souci.

      Pour les supermarchés, c’est plus compliqué qu’au parc, c’est vrai, souvent on me demande de me rhabiller, ça doit être pour ne pas choquer, par bienséance n’est-ce pas, pour un minimum de décence, par pudeur, entre deux pubs géantes avec des personnes mineures quasi à poil... quand elles ne sont pas à poil. Et faut voir dans quelle posture. Bref, rien à voir avec les musulmans. Il faut tout de même être un sacré cancre de souche pour se convaincre du contraire.

      Mais bon, la bonne nouvelle, c’est qu’il existe des supermarchés naturistes, souvent à proximité des camps naturistes, vous pouvez y pousser votre caddie les couilles à l’air si cela vous chante, aucun cul béni, chantre de la bienséance ou amoureux de la burka ne viendra vous incommoder. Attention toutefois au rayon surgelé !

    •  J. Grau :
      10 juillet @09h50   « »

      Quand un directeur de supermarché, faisant suite aux doléances de sa clientèle musulmane, m’interdit d’être torse nu dans son magasin, je vote FN.

      Je suis comme ça, moi, je me défends quand je suis attaqué.

      Un jour j’ai été réveillé par un voisin qui jouait de la trompette à deux heures du matin. Depuis, je vais à tous les concerts où se trouve cet instrument maudit, et je balance des boules puantes sur les musiciens.

      Il y a deux mois, un gamin n’arrêtait pas de crier dans le train. Ça m’a empêché de lire les Mémoires d’une croisée d’Ornella Fallacci. Depuis, je gifle tous les enfants que je rencontre dans la rue.

      Quand j’étais petit, on m’a obligé de m’asseoir à la gauche d’un élève gaucher. Pendant les dictées, c’était un vrai cauchemar. Ce petit con n’arrêtait pas de me gêner. Et le pire, c’est qu’il ne faisait même pas exprès. C’était dans sa nature. Sale race ! Depuis, je milite à la LPEG, la Ligue pour l’Expulsion des Gauchers. Salauds de gauchers, retournez dans votre pays ! Voilà ce que je crie dans nos manifs. Encore une fois, j’ai rien de personnel contre toutes ces ordures. Seulement, faut bien se défendre !

      Je pourrais continuer la liste de mes ennemis pendant longtemps, mais j’ai comme l’impression que je deviens fatigant.

    •  Shiv7 :
      10 juillet @10h45   « »

      Il est étonnant que personne n’ait fait allusion à la mécanisation/robotisation/numérisation, enfin en bref à la montée en puissance de la production par un minimum de personnes, comme l’une des causes du chômage. Car même si cette nouvelle donne induit de nouveaux emplois s’y référant, il y a tout de même une perte d’emplois pour l’homme au profit de la machine.

      Un autre facteur est aussi comme le notait mal adroitement un intervenant, le fait que tout le monde est sensé travailler (en fait produire de l’argent), notamment toutes les femmes qui anciennement travaillaient en dehors du circuit économique en font désormais partie, par delà l’aspect libération de la femme, cela demeure un fait.

      Un autre fait qui va dans le même sens est la montée en puissance du citadin, depuis quelques années ce dernier à pris le dessus, de plus en plus de petits paysans ou artisans qui vivaient relativement autarciquement sont désormais assujettis au monde du travail rémunéré et à l’économie globalisée.

      Ce qui est à remettre en cause au-delà de toutes luttes partisanes quelles soient de gauche ou de droite, est la notion de production, de progression, de travail et de but de la vie, cette remise en question va bien au-delà d’un simple débat politique.

    •  BA :
      10 juillet @10h47   « »
      Un débat sur le site "Arrêt sur images"

      Sur le site "Arrêt sur images", la journaliste Anne-Sophie Jacques écrit :

      "l’évidence s’impose : la convergence des économies souhaitée lors de la création de la monnaie unique n’a pas eu lieu. Pire : les économies divergent, et pas qu’un peu. On le voit bien sur les graphiques brandis par Jacques Sapir en début d’émission : ces lignes vous semblent peut-être absconses – vous pouvez les regarder de plus près, les graphiques sont au pied de cet article – mais peu importe, l’important est dans le mouvement. On ne converge pas, on s’éloigne. On s’oppose. Et cette opposition crée des tensions, forcément. Suffit d’avoir l’œil rivé sur le fil d’actualités espagnoles, italiennes, portugaises, sans même parler de la Grèce ou de Chypre pour comprendre que la situation va tourner en eau de boudin."

      http://www.les-crises.fr/debat-sapi...

      A l’intérieur de la zone euro, ça diverge, et ça diverge de plus en plus.

      Autrement dit :

      Dans le monde réel, nous avons obtenu le contraire de ce que nous avaient promis les partisans de l’euro en 1992.

      La question n’est plus :

      "Faut-il sortir de l’euro ?"

      La question est désormais :

      "Quand allons-nous subir la sortie de l’euro ?"

      Le mot important, c’est : "subir".

      La sortie de l’euro ne sera ni choisie, ni organisée. Nous allons subir la sortie de l’euro.

    •  Valentin :
      10 juillet @10h48   « »

      Je vote FN, parce que la charia, j’en veux pas. 
      Je vote FN, pour emmerder ceux qui m’emmerdent avec leurs lois débiles et leurs règlements n’ayant pour pour seul but que de pomper le sang du peuple. 
      Je vote FN, pour emmerder les médias qui me mentent à longueur d’articles. 
      Je vote FN, pour emmerder les tenants de la bienpensance comme Sarah. 
      Je vote FN, parce que la dictature d’une femme vaudra bien celle de 400 imbéciles corrompus. 
      Et je vote FN, parce que ce sont les seuls qui sont encore debouts.

    •  Shiv7 :
      10 juillet @11h08   « »


      Du voile ou du dévoilement, quel est le plus aliénant, le plus humiliant, le plus insultant ? Insondable tartufferie de tous ces dénonciateurs du voile, qui s’accommodent si bien de la pornographie universelle. De toute façon, la question dépasse de loin le voile et la condition féminine. Il s’agit d’une culture de l’obscénité, qui ne peut qu’arracher tous les voiles — transparence oblige. Il s’agit de la jalousie profonde d’une culture dépenaillée pour toutes les cultures cérémoniales — celles que leurs signes enveloppent alors que la nôtre est mise à nu par ses signes mêmes.

      Ceci n’est que l’amorce d’une désignification générale, où tous les signes distinctifs deviendront anathèmes, suspect de masquer ou même tout simplement de signifier quelque chose, donc terroriste en puissance. Ne subsisteront plus, au terme du processus, que les signes léger et inoffensifs — signes publicitaires ou du fanatisme désincarné de la mode.

      C’est là, sans doute, que finira l’histoire du voile.

      Jean Baudrillard Cool Memories V

    •  Cyberpipas :
      10 juillet @12h18   « »
      à poil ! à voile ! à poil sous le voile ?

      @ Shiv7

      Belle citation de Baudrillard, nous regretterons cependant le cantonnement de son raisonnement à l’espace public, et encore à un certain espace public. Les supermarchés sont eux des espaces privés ! Vous ne voudriez tout de même pas qu’Edouard Leclerc puisse débarquer chez vous dans le plus simple appareil ! Si ?

      Nous regretterons aussi le raccourci infamant, ou l’association par déshonneur (à votre préférence) entre nudiste et pornolâtre.

      Nous regretterons enfin le faux dilemme "à poil ou à voile" puisque nous sommes tous tour à tour et à poil et à voile, c’est ainsi, cela dépend des lieux, des moments et des personnes présentes....

      Il me semble que la distinction fondamentale reste l’aspect subi ou choisi d’une tenue vestimentaire appropriée. Il me semble que la pudeur ou l’impudeur sont des sentiments intimes, certes en partie déterminés socialement mais avant tout intimes, c’est à dire ne pouvant faire l’objet de lois par essence générales et impersonnelles. 
      Et tout va bien : nous pouvons aujourd’hui choisir la ou les solutions suivant nos préférences.

    •  Nicks :
      10 juillet @12h23   « »

      @Valentin

      Une police à base de skinheads, ça vous ira ? Alors que vous saluez un parti qui serait d’après vous debout, avez vous vraiment envie de finir à genoux ?

    •  Montvert :
      10 juillet @13h30   « »

      M. Lordon est brillant lorsqu’il décortique les manigances des financiers mais en l’espèce sont raisonnement sur l’immigration se heurte à une vision qui pense ce sujet en termes de stocks " on fera observer à Marine Le Pen qu’on règle très facilement le problème de la sous-armée de réserve des clandestins : par la régularisation intégrale ! Plus de clandestinité, plus de vulnérabilité ; plus de vulnérabilité, plus de chantage patronal, donc plus de salaires de misère ni de traitement de quasi-esclaves" plutôt qu’en termes de flux.

      Gilles Deleuze décrivait l’alcool comme un problème de quantités, je ferai la même chose pour l’immigration : rien de mal en soit, mais l’abus ne peut être que destructeur pour un corps social (au delà de la validation comptable et hasardeuse de l’immigration comme recette pour une population vieillissante)

      Penser que régulariser règlerait le problème de "l’armée de réserve des clandestins" est ridicule : cela a été fait par le passé (gouvernement Jospin) sans que cela change quoi que ce soit. D’autre ont pris les rangs libérés tout simplement.

      C’est d’ailleurs un des grands problèmes de la Gauche qui n’a jamais vraiment été réglé : prouver son humanisme en accueillant des immigrés (tout en s’assurant qu’ils ne viennent pas mettre leurs enfants dans les mêmes écoles que les vôtres) ou les rejeter en arguant qu’il faut d’abord s’occuper des nôtres (avec toutes les sous-entendus que peut comporter ce terme).

      Le discours de Georges Marchais de 1981 s’opposant clairement à l’immigration légale et illégale en France était sans doute la dernière tentative de ce parti de gagner les cœurs de ses électeurs historiques. 
      Depuis, cette ligne a été abandonnée au parti de Mme Le Pen et ce ne sont pas les "combats" sociétaux, justement dénoncés par M. Lordon, qui vont faire revenir "les pauvres blancs" dans le giron de la Gauche. Alors, contre ce peuple ingrat quelle autre solution restait-il que d’en chercher un autre ? C’est ce que fait avec entrain la Gauche depuis 30 ans, en oubliant que celui-ci (l’immigré héros : reconstructeur de la France et qui paye nos retraites, vide nos ordures et assure tant de services essentiels au pays) - comme le précédent - peut aussi décider, après services rendus, d’être infidèle. 
      Reste plus que les harangues contre la "tentation populiste", "les heures les plus sombres de notre histoire", le "retour aux années 30"... Bref le chantage moral, en se référent à une époque bien différente que seule une poignée de français encore en vie a réellement connu, ne marche plus vraiment. Alors que faire ? Peut-être commencer par sortir la tête du sable ? 
      Carpe diem

    •  J. Grau :
      10 juillet @14h02   « »

      A Montvert

      Vous dites :

      Alors que faire ? Peut-être commencer par sortir la tête du sable ?

      Votre appel au réalisme est salutaire, seulement il s’agit de savoir qui se berce le plus d’illusions. Seraient-ce ceux qui considèrent que l’immigration n’est pas un problème, ou constitue un problème secondaire ? Ne seraient-ce pas plutôt ceux qui croient en une union sacrée de toutes les classes sociales dans un grand élan patriotique ?

    •  J. Grau :
      10 juillet @14h11   « »

      A Valentin et aux autres personnes qui pensent comme lui

      Pas plus que vous je ne voudrais d’une société dominée par des religieux - qu’ils soient catholiques, protestants, musulmans ou hindous.

      Seulement la perspective d’une instauration de la charia en France est extrêmement improbable. La seule chose qu’on peut redouter - quand on déteste l’islam - c’est d’avoir à faire de menus compromis avec les tenants de cette religion. C’est ce qu’on fait les anticléricaux il y a un siècle vis-à-vis de la religion catholique, et cette politique de compromis n’avait rien de scandaleux, dans la mesure où elle a apaisé les conflits.

      De toute manière, j’attire votre attention sur un fait d’importance : tandis que vous craignez l’avènement d’une improbable dictature islamiste en France, nous sommes actuellement victimes d’une dictature bien réelle, et qui n’a rien à voir avec l’islam, ni avec aucune religion, quelle qu’elle soit. Je veux parler de la dictature d’une petite poignée de puissants capitalistes (banquiers, gros actionnaires, etc.) et de leurs petits copains politiciens. C’est contre eux que nous devons unir nos forces, et je doute fort que le Front National soit le meilleur parti pour organiser ce combat. Et si aucun parti ne mérite notre confiance, eh bien ! il faut se battre sans l’aide des partis....

    •  J. Grau :
      10 juillet @14h29   « »

      A Shiv7

      Bonjour.

      En admettant que les gains de productivité et le travail des femmes soient deux facteurs de chômage dans la société telle qu’elle est actuellement organisée, ils n’en constituent pas pour autant les conditions suffisantes, ni les conditions nécessaires.

      En effet, on pourrait très bien envisager une société où la quantité de travail globale serait mieux répartie. Beaucoup de gens - à droite comme à gauche - s’accordent à trouver anormal qu’une partie de la population active soit exténuée par le travail tandis qu’une autre se voit privée d’emploi. C’est particulièrement manifeste en France, où les jeunes et les personne de plus de 50 ans ont souvent toutes les peines du monde à trouver ou à garder un emploi.

      En soi, les gains de productivité sont une excellente nouvelle, s’ils peuvent diminuer la charge globale de travail. Il en va de même pour le travail des femmes - du moins si ce travail est choisi par elle. Encore faudrait-il que tout le monde puisse profiter de ces changements historiques. Les femmes elles-mêmes n’en profitent pas toujours, car elles sont souvent contraintes d’accepter des emplois précaires et mal payés. Et comme les mentalités n’ont pas évolué aussi vite que l’organisation sociale du travail, elles doivent généralement s’acquitter dans leur foyer de la plus grosse partie des tâches domestiques.

      La cause principale du chômage, à mon sens, n’est donc pas tant dans l’évolution des techniques ou dans l’évolution des rapports hommes-femmes, que dans une absence de volonté politique. Si nos gouvernants voulaient vraiment instaurer un meilleur partage du temps global de travail, cela se saurait. Il y a au moins un domaine dans lequel ils pourraient agir : je veux parler des entreprises et organisations gérées par l’État. Or, dans ces domaines, la tendance lourde est à la suppression des postes et à l’augmentation du nombre d’heures supplémentaires ;

    •  Valentin :
      10 juillet @14h47   « »

      @ J. Grau 
      "....la perspective d’une instauration de la charia en France est extrêmement improbable...." 
      Ce n’est qu’une question de chiffres. 
      Et que penser de la détermination de gens, qui endoctrinés depuis la plus tendre enfance sont prêts à sacrifier leur vie pour la "cause" ? 
      Il est bien évident que la France est une dictature qui ne dit pas son nom. 
      Les français rassurés de voir le mot "Liberté" gravé au fronton des mairies, a perdu le sens exact de ce mot. 
      Il y aurait beaucoup à dire sur la liberté de circuler, de bâtir, d’entreprendre, de commercer de certains pays qualifiés de dictatures (politiques). 
      Et quelques comparaisons point par point, seraient édifiantes.

    •  Toto :
      10 juillet @14h58   « »

      @Ian

      Vous écrivez en chapeau de votre commentaire : 
      "Merci de laisser l’idéologie de côté et de regarder la réalité en face..."

      Vous me faites doucement rigoler quand on voit que vos sources roulent pour le néo-libéralisme mondial. Pour vous des "vrais" économistes ce sont ceux qui font partie de l’élite ultra-libérale mondiale préconisant que les gouvernements se mêlent de moins en moins des affaires économiques ?

      Votre Gilles Saint-Paul que vous citez il a pondu ça aussi : "Liberté et société post-utilitariste" (idei.fr/doc/wp/2012/wp_idei_745.pdf)

      Il y présente son papier de critique de l’utilitarisme (fr.wikipedia.org/wiki/Utilitarisme) dont je vous livre l’intro (histoire de présenter le personnage et son ton verbeux) :

      "Les fondements utilitaristes d’un gouvernement limité sont instables, dans la mesure où ils supposent des individus rationnels et cohérents. L’hypothèse d’agent rationnel faite par les économistes a récemment été l’objet d’attaques soutenues. L’économie comportementale a suggéré que les individus sont en proie à des biais irrationnels et des incohérences. L’auteur explique comment ces développements ont mené à un post-utilitarisme, qui justifie des interventions paternalistes de l’Etat via des « impôts sur le vice », des interdictions directes ou de nouvelles obligations. La responsabilité individuelle est sévèrement dépréciée, tout comme la confiance dans les marchés. Il conclut que les défenseurs de la liberté individuelle doivent s’éloigner du raisonnement utilitariste, réaffirmer les valeurs fondamentales d’autonomie et de responsabilité, et définir les limites strictes du champ d’intervention du gouvernement. "

      Ah bin bravo, si c’est pas de l’idéologie économique, ça...

      CQFD

    •  fredines :
      10 juillet @15h01   « »

      Un peu de logique : 
      Soit les propositions suivantes 
      p0 :="L’immigration existe" 
      p1 :="L’immigration augmente le taux de chômage" 
      P2 :="Une majorité de citoyens considèrent que p1 est vraie" 
      p3 :="La démocratie existe"

      Si l’on raisonne sous l’hypothèse H0 :=(p0==VRAI) alors

      Si p3==VRAI alors les hypothèses vertueuses sont 
      H1 :=(p1==VRAI)ET(p2==VRAI) 
      H2 :=(p1==FAUX)ET(p2==FAUX)

      Si p3==FAUX alors la seule hypothèse vertueuse est 
      H3 :=(p1==FAUX)

      Conclusions : 
      1- La démocratie n’est efficiente que si les citoyens ont des croyances conformes à la réalité. 
      2- En l’absence de démocratie, la réalité s’impose à nous sans moyens de correction possibles.

      Moralité "personnelle" 
      "Démocratie sans vérité n’est qu’illusion. Vérité sans démocratie n’est qu’abandon."

    •  Shiv7 :
      10 juillet @15h44   «

      J. Grau, bonjour.

      En effet, on pourrait très bien envisager une société où la quantité de travail globale serait mieux répartie.

      Oui tout à fait cela serait déjà ça.

      Mais quand je disais que le réel sujet est la remise en question de la notion de production, de progression, de travail et de but de la vie, cette remise en question va bien au-delà d’un simple débat politique, cela va de soit que par ce questionnement la quantité de travail globale serait revue et mieux répartie.

      A contrario se pencher uniquement sur ce dernier point améliorait bien sur les choses, mais ne résoudrait pas profondément les problèmes actuels, ça ne ferait que mettre en avant le problème de l’égalité sans résoudre et resituer les notions sur lesquels cette égalité s’établi. 
      Car si l’égalité est une bonne chose en soi, une égalité établie sur de mauvais fondement ne peut qu’amener un mal être généralisé.

      Autrement dit oui à l’égalité, mais une égalité s’appuyant sur une redéfinition de ce devrait être la production, la progression, le travail et le sens de la vie dans les nouvelle conditions ambiantes contemporaine.

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  • Sous Obama...

    Sous Obama, pas de pitié pour ceux qui informent les journalistes

    Alors que Guantanamo, oublié des médias, n’a toujours pas été fermé et que les libertés individuelles sont très régulièrement restreintes au nom de la sécurité, ce sont maintenant les lanceurs d’alerte qui sont la cible du gouvernement états-unien. Alors que Wikileaks et les réseaux sociaux sur internet sont des accélérateurs d’information, les gouvernements tentent de garder le contrôle de populations chaque jour plus indignées par les pratiques des dirigeants.
     
    En France, on saluera l’initiative toute récente de Mediapart, qui vient de lancer FrenchLeaksafin de faciliter les fuites d’information. Espérons que de nombreux "lanceurs d’alerte" français en profiteront pour permettre la diffusion de documents d’intérêt public.

     

     

     

    "Première Agence de renseignement du peuple" 
    ou Wikileaks, le symbole d’une nouvelle guerre de l’information.
     
     

    Sous Obama, pas de pitié pour ceux qui informent les journalistes

    21 mars 2011, par Lucile Malandain pour l’AFP
     
    Elu sur la promesse d’un gouvernement  transparent, le président américain Barack Obama et son administration ont  poursuivi en justice depuis deux ans davantage de personnes pour avoir fourni des informations confidentielles aux médias qu’aucun de ses prédécesseurs.
    "L’actuel président a pour l’instant poursuivi cinq personnes pour avoir dénoncé des dysfonctionnements ou pour avoir donné des informations confidentielles" aux médias, regrette Dan Ellsberg, un ancien militaire qui a lui-même, en 1971, fourni à des journaux des documents secrets sur la guerre du Vietnam.
    Poursuivi à l’époque par l’administration Nixon dans une affaire connue sous le nom des "Pentagon papers" (les documents du Pentagone), il avait finalement bénéficié d’un non-lieu, l’administration ayant multiplié les irrégularités dans l’enquête.
    "Nous assistons à une campagne totalement sans précédent en termes judiciaires contre ceux qui dénoncent des dysfonctionnements", ajoute cet homme, dont le cas a fait jurisprudence depuis les années 70.
    Sollicitée par l’AFP sur ce sujet, la Maison Blanche n’a pas donné suite.
    Selon des experts, seules trois personnes avaient jamais été poursuivies aux Etats-Unis pour des fuites aux journalistes, quand Obama a, à lui-seul, engagé – ou poursuivi – cinq instructions.
    Parmi elles, le jeune soldat Bradley Manning, incarcéré et inculpé pour avoir fourni des dizaines de milliers de documents à WikiLeaks. Ses pénibles conditions de détention provisoire font débat.
    Mais Jeffrey Sterling, un ancien de la CIA accusé d’être la gorge profonde d’un journaliste du New York Times sur des opérations américaines secrètes en Iran, risque également la prison. De même que Thomas Drake, dont le procès pour avoir révélé au même journal en 2005 l’existence d’un vaste programme secret de surveillance électronique des Américains sous l’administration Bush doit se tenir en avril.
    Dans tous ces cas, "il va être difficile de prouver que les informations révélées l’ont été dans l’intention ou en ayant des raisons de penser que ces informations doivent être utilisées au préjudice des Etats-Unis", déclare à l’AFP Andrew Contiguglia, avocat constitutionnaliste, en citant la loi sur l’Espionnage de 1917 en vertu de laquelle le ministère public poursuit les redresseurs de torts.
    Ces hommes "ont donné des documents à des journalistes, pas à des espions" ni des gouvernements étrangers, relève-t-il.
    "Qu’est-ce qui permet de penser qu’une information fournie à la presse sera utilisée contre les Etats-Unis?" s’interroge-t-il.
    Mais, nuance Dan Marcus, professeur de droit à l’American University de Washington, "le président Obama essaie peut-être de démontrer que malgré ce que disent les Républicains, il prend très au sérieux la défense de la sécurité nationale".
    "Je suis sûr que certaines investigations sur des fuites ont été déclenchées par des craintes émanant de la Maison Blanche", explique-t-il à l’AFP. Pour autant, selon lui, "la décision d’entamer des poursuites judiciaires n’est pas vraiment politique" puisque lancée par les procureurs.
    M. Marcus reconnaît néanmoins "une certaine hypocrisie" lorsque, dans le même temps, "de hauts responsables de ces administrations font souvent fuiter des informations quand ils pensent que c’est dans l’intérêt du gouvernement".
     
    Par Lucile MALANDAIN pour l’AFP.
    WASHINGTON